От Toobeekomi
К Одессит
Дата 23.01.2010 18:37:21
Рубрики WWII; Современность;

Федерализация это не выход, это усугубление проблем с сепаратизмом ихмо

Здравия желаю!

>Я лично вижу выход в федерализации страны,

Вспомните как Кушнарёв был яростным борцом за Независимость Украины в 1991 вещал о необходимости создания восточно-украинской республики в 2004, а потом создал партию Новая Демократия, одним из главных тезисов у которой была именнофедерализация Украины.

С уважением
От Alexeich
К Toobeekomi (23.01.2010 18:37:21)
Дата 24.01.2010 13:39:55

Re: Федерализация это...

ага, Швейцария, США, Германия - как они, бедняги, страдают от своего федерализма, никак не могут решить проблему сепаратизма ...
От Одессит
К Alexeich (24.01.2010 13:39:55)
Дата 24.01.2010 15:54:11

Нет, Швейцария - это Конфедерация. (-)
От Alex Medvedev
К Alexeich (24.01.2010 13:39:55)
Дата 24.01.2010 15:41:27

Бельгия пострадала (-)
От Toobeekomi
К Alexeich (24.01.2010 13:39:55)
Дата 24.01.2010 13:59:06

Добавьте Австралию, Россию, Индию, Пакистан...

Здравия желаю!

>ага, Швейцария, США, Германия - как они, бедняги, страдают от своего федерализма, никак не могут решить проблему сепаратизма ...

Аналогия неуместна, в этих странах федерация сложилась исторически и существует очень давно. Вводить же федеративное устройство на Украине глупость, которая будет только на руку сепаратистам.

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Toobeekomi (24.01.2010 13:59:06)
Дата 25.01.2010 00:21:04

Re: Добавьте Австралию,

Категорически приветствую
>Здравия желаю!

>>ага, Швейцария, США, Германия - как они, бедняги, страдают от своего федерализма, никак не могут решить проблему сепаратизма ...
>
>Аналогия неуместна, в этих странах федерация сложилась исторически и существует очень давно. Вводить же федеративное устройство на Украине глупость, которая будет только на руку сепаратистам.


Типа, на Украине ее нынещнее устройство "сложилось исторически и существует очень давно", в отличии от федерации? Для украинского недоразумения любое госустройство внове :)

>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Toobeekomi
К Дмитрий Бобриков (25.01.2010 00:21:04)
Дата 25.01.2010 00:34:20

Тренируйся вот на... кошках (с) :-)

Здравия желаю!

>Типа, на Украине ее нынещнее устройство "сложилось исторически и существует очень давно", в отличии от федерации? Для украинского недоразумения любое госустройство внове :)

Расскажите мне лучше про недоразумение Беларусское и Казахстанское.

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Toobeekomi (25.01.2010 00:34:20)
Дата 25.01.2010 01:19:57

типа, Украину Вы из состава "кошек" вывели? :)

Категорически приветствую
>Здравия желаю!

>>Типа, на Украине ее нынещнее устройство "сложилось исторически и существует очень давно", в отличии от федерации? Для украинского недоразумения любое госустройство внове :)
>
>Расскажите мне лучше про недоразумение Беларусское и Казахстанское.


Но все-таки - какое же госустройство для Украины "сложилось исторически и существует очень давно"? А что бы Вы хотели узнать о Белорусском и Казахстанском "недоразумениях"? :)

>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Toobeekomi
К Дмитрий Бобриков (25.01.2010 01:19:57)
Дата 25.01.2010 01:31:34

типа, Украину Вы из состава "кошек" вывели? :) нет, но странно, что

Здравия желаю!

... совсем не используется выражение "беларусский сепаратизм".

К слову моё ихмо. Наверно правда что для Украины было бы лучшим вариантом тот на котором изначально и останавливались самостийники в 1918 году. Широкая автономия в составе России. Как Финляндия в РИ была.

>>>Типа, на Украине ее нынещнее устройство "сложилось исторически и существует очень давно", в отличии от федерации? Для украинского недоразумения любое госустройство внове :)
>>
>>Расскажите мне лучше про недоразумение Беларусское и Казахстанское.
>

>Но все-таки - какое же госустройство для Украины "сложилось исторически и существует очень давно"?

Вы что же это знания мои проверяете? :-) Исторически сложилось с образования УССР. Когда это было то? емнип в 1920м?

А что бы Вы хотели узнать о Белорусском и Казахстанском "недоразумениях"? :)

Да всё тоже, почему жто они до сих пор не субъекты РФ? :-)

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Toobeekomi (25.01.2010 01:31:34)
Дата 25.01.2010 01:38:13

Re: типа, Украину...

Категорически приветствую

>>Но все-таки - какое же госустройство для Украины "сложилось исторически и существует очень давно"?
>
>Вы что же это знания мои проверяете? :-) Исторически сложилось с образования УССР. Когда это было то? емнип в 1920м?


Вы уж извините, но на госустройство УССР не тянет. Не смотря на название республика - это по-прежнему была просто провинция империи, грубо говоря :)...

>А что бы Вы хотели узнать о Белорусском и Казахстанском "недоразумениях"? :)

>Да всё тоже, почему жто они до сих пор не субъекты РФ? :-)


Занятный вопрос, учитывая, что изначально топик был о федерализации Украины. :) Это Вы круто вывернулись :)
>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Alexeich
К Toobeekomi (24.01.2010 13:59:06)
Дата 24.01.2010 23:47:33

Re: Добавьте Австралию,

>Аналогия неуместна, в этих странах федерация сложилась исторически и существует очень давно.

А что, уже наступил конец истории и больше до Страшного суда ничего не должно происходить?

>Вводить же федеративное устройство на Украине глупость, которая будет только на руку сепаратистам.

А разве нынешнее кривобокое политическое устройство страны, не считающееся с историческими реалиями - это "умность"? Да и вообще - стремиться в объединенную свободную Европу и подстиндустриальный мир ТНК, в котором государственные границы и национальности становятся все большей фикцией и при жтом заниматься анаболическим нациобилдингом и впадать в истерику по поводу сепаратизма - нонсенс, оставьте это сиволапых авторитарных русским мужикам :)
От Toobeekomi
К Alexeich (24.01.2010 23:47:33)
Дата 25.01.2010 00:12:10

Украине нужно заимствовать опыт России, что она и делает слава Богу.

Здравия желаю!
>>Аналогия неуместна, в этих странах федерация сложилась исторически и существует очень давно.
>
>А что, уже наступил конец истории и больше до Страшного суда ничего не должно происходить?

Должно, но по-уму.

>>Вводить же федеративное устройство на Украине глупость, которая будет только на руку сепаратистам.
>
>А разве нынешнее кривобокое политическое устройство страны, не считающееся с историческими реалиями - это "умность"? Да и вообще - стремиться в объединенную свободную Европу и подстиндустриальный мир ТНК, в котором государственные границы и национальности становятся все большей фикцией и при жтом заниматься анаболическим нациобилдингом и впадать в истерику по поводу сепаратизма - нонсенс, оставьте это сиволапых авторитарных русским мужикам :)

Политическое устройство может и не умность, но федерализация глупость точно. В Росси вот наоборот тенденция к слиянию субъетков федерации. Нацбодибилдинг глупость такая же так и федерализация. Есть наглядный пример Ирландия, где все говорят на английском даже офицальные заявления делают на нём, хотя формально государственный ирландский язык на первом месте, а уж потом второй государственный английский и т.д. Надо не в истерику по поводу сепаратизма впадать, надо жизнь людям достойную обеспечивать, тогда и мыслей возникать не будет что б отделиться и жить самим лучше как было в 1991м году.

С уважением
От Одессит
К Toobeekomi (25.01.2010 00:12:10)
Дата 25.01.2010 01:00:02

Вот главные золотые слова во всей дискуссии:

Добрый день
>Надо не в истерику по поводу сепаратизма впадать, надо жизнь людям достойную обеспечивать, тогда и мыслей возникать не будет что б отделиться и жить самим лучше как было в 1991м году.

Никто при хорошей жизни к худшей не уходит. Это абсолютно верно. И лучшим методом сохранения целостновти государства есть улучшение жизни подданных.

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (25.01.2010 01:00:02)
Дата 25.01.2010 03:42:23

Улучшение жизни не может быть целью государства.


Поскольку улучшение жизни это банальное потребление.
От Одессит
К СОР (25.01.2010 03:42:23)
Дата 25.01.2010 08:38:10

Почему?

Добрый день

Вы не забыли, что декларировалось одной из основных целей государственной экономики и политики СССР? "Удовлетворение постоянно растущих потребностей трудящихся". Черным по белому.

>Поскольку улучшение жизни это банальное потребление.

А что нужно, чтобу государство создало населению условия для постоянного проявления героизма?! Да не дай Бог!
К тому же улучшение жизни - это отнюдь не только потребление. Это и социальная защищенность, и отсутстсвие преступности, и развитое здравоохранение, и системв получения образования, и культурная жизнь, и отсутствме внешних посягательств и прочее, и прочее, и прочее. Вполне достойная цель.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Чобиток Василий
К Toobeekomi (24.01.2010 13:59:06)
Дата 24.01.2010 14:45:47

Re: Добавьте Австралию,

Привет!
>Здравия желаю!

>>ага, Швейцария, США, Германия - как они, бедняги, страдают от своего федерализма, никак не могут решить проблему сепаратизма ...
>
>Аналогия неуместна, в этих странах федерация сложилась исторически и существует очень давно. Вводить же федеративное устройство на Украине глупость, которая будет только на руку сепаратистам.

Бендеровцам?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Toobeekomi
К Чобиток Василий (24.01.2010 14:45:47)
Дата 24.01.2010 14:54:27

Скорее наоборот.

Здравия желаю!

>>Аналогия неуместна, в этих странах федерация сложилась исторически и существует очень давно. Вводить же федеративное устройство на Украине глупость, которая будет только на руку сепаратистам.
>
>Бендеровцам?

Голубцам. Бело-голубые такие есть.
Впервые слышу что какие-то западенцы хотели бы что-то типа ЗУНР восстановить, а вот идея восточно-украинской республики многими прирождёнными сеператистами типа Кушнарёва очень даже проталкивалась.

С уважением
От Alexeich
К Toobeekomi (24.01.2010 14:54:27)
Дата 24.01.2010 23:51:37

Re: Скорее наоборот.

>Голубцам. Бело-голубые такие есть.
>Впервые слышу что какие-то западенцы хотели бы что-то типа ЗУНР восстановить,

У вас очень избирательное восприятие. Такие взбрыки регулярны как только влияние ЗУ-партии в Киеве падает. Просто по поводу таких демаршей на их авторов не натравливают прокуроров и освещение в СМИ соот-но скромнее, любимому львивскому дитяти позволительно упасть на спинку и истерически подергать ножками - его за это максимум ласково пожурят.
От Toobeekomi
К Alexeich (24.01.2010 23:51:37)
Дата 25.01.2010 00:00:36

Кушнарёв тоже лёгким испугом отделался. А уж его заявление было весьма громким..

Здравия желаю!
>>Голубцам. Бело-голубые такие есть.
>>Впервые слышу что какие-то западенцы хотели бы что-то типа ЗУНР восстановить,
>
>У вас очень избирательное восприятие. Такие взбрыки регулярны как только влияние ЗУ-партии в Киеве падает. Просто по поводу таких демаршей на их авторов не натравливают прокуроров и освещение в СМИ соот-но скромнее, любимому львивскому дитяти позволительно упасть на спинку и истерически подергать ножками - его за это максимум ласково пожурят.

... да ещё в такой момент тяжёлый для всей страны, когда действительно противостояние востока и запада было.

С уважением
От Чобиток Василий
К Toobeekomi (24.01.2010 14:54:27)
Дата 24.01.2010 15:38:54

Re: Скорее наоборот.

Привет!
>Здравия желаю!

>>>Аналогия неуместна, в этих странах федерация сложилась исторически и существует очень давно. Вводить же федеративное устройство на Украине глупость, которая будет только на руку сепаратистам.
>>
>>Бендеровцам?
>
>Голубцам. Бело-голубые такие есть.
>Впервые слышу что какие-то западенцы хотели бы что-то типа ЗУНР восстановить, а вот идея восточно-украинской республики многими прирождёнными сеператистами типа Кушнарёва очень даже проталкивалась.

Угу... А "самостийность" как проявление сепаратизма не рассматривается? Если кто-то ковырялся в носу, почему другим низзя?

Не кажется ли Вам, что одно из проявлений справедливости - равенство в подходах? Если бывшие сепаратисты начинают истерику о сепаратизме, не цинизм ли это высшей пробы, а может просто шизофрения?

P.S. Вопросы риторические.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Toobeekomi
К Чобиток Василий (24.01.2010 15:38:54)
Дата 24.01.2010 16:16:03

Re: Скорее наоборот.

Здравия желаю!

>Угу... А "самостийность" как проявление сепаратизма не рассматривается? Если кто-то ковырялся в носу, почему другим низзя?

"Самостийность" западенцев? Или самостийность "борцов за независимость Украины"? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1942630.htm

>Не кажется ли Вам, что одно из проявлений справедливости - равенство в подходах? Если бывшие сепаратисты начинают истерику о сепаратизме, не цинизм ли это высшей пробы, а может просто шизофрения?

Конечно цинизм, но причём здесь "бандеры"? или Вы всерьёз думаете, что прогосуй большинство против независитмости Украины в 1991 СССР не распался бы?

С уважением
От Чобиток Василий
К Toobeekomi (24.01.2010 16:16:03)
Дата 24.01.2010 16:30:33

Re: Скорее наоборот.

Привет!
>Здравия желаю!

>>Угу... А "самостийность" как проявление сепаратизма не рассматривается? Если кто-то ковырялся в носу, почему другим низзя?
>
>"Самостийность" западенцев? Или самостийность "борцов за независимость Украины"? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1942630.htm

И сколько этих борцов было на самом деле (идейных)? ЕДИНИЦЫ.

>>Не кажется ли Вам, что одно из проявлений справедливости - равенство в подходах? Если бывшие сепаратисты начинают истерику о сепаратизме, не цинизм ли это высшей пробы, а может просто шизофрения?
>
>Конечно цинизм, но причём здесь "бандеры"? или Вы всерьёз думаете, что прогосуй большинство против независитмости Украины в 1991 СССР не распался бы?

В 1991 большинство также голосовало за сохранение СССР. Чему верить?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1942651.htm

За соборность? Самостийность? Общечеловеческие ценности?
За власть, бабло и личное обогащение!

Эти "идейные единицы" были в струю для тех, кого интересовала вторая строка куплета, поэтому решение вопроса было предрешено независимо от желания населения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Toobeekomi
К Чобиток Василий (24.01.2010 16:30:33)
Дата 24.01.2010 16:38:09

Re: Скорее наоборот.

Здравия желаю!

>И сколько этих борцов было на самом деле (идейных)? ЕДИНИЦЫ.

Обошлось и без борцов. Никто ж не скрывал никогда и не скрывает, что большинство на референдуме о Независимости дали шахтёры восточной Украины, которые конечно голосовали не против СССР, а против Горби и К, которые СССР тогда руководили.

>В 1991 большинство также голосовало за сохранение СССР. Чему верить?

Республиканский референдум был пол-года спустя Союзного референдума и после ГКЧП, когда народ был напуган, тем более после 6ьи лет перестроечного промывания мозгов о вреде тоталитаризма и кровавой гэбне во главе со Сталиным.


>За соборность? Самостийность? Общечеловеческие ценности?
>За власть, бабло и личное обогащение!

>Эти "идейные единицы" были в струю для тех, кого интересовала вторая строка куплета, поэтому решение вопроса было предрешено независимо от желания населения.

Ну и? Извините не понял, что Вы этим хотите сказать?

С уважением
От Чобиток Василий
К Toobeekomi (24.01.2010 16:38:09)
Дата 24.01.2010 16:54:53

Re: Скорее наоборот.

Привет!

>>Эти "идейные единицы" были в струю для тех, кого интересовала вторая строка куплета, поэтому решение вопроса было предрешено независимо от желания населения.
>
>Ну и? Извините не понял, что Вы этим хотите сказать?

Что цели верхушки были совсем не те, что озвучивались, а желание населения глубоко вторично.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Одессит
К Toobeekomi (23.01.2010 18:37:21)
Дата 23.01.2010 23:03:48

А может быть, клапан для спуска пара. (-)
От Toobeekomi
К Одессит (23.01.2010 23:03:48)
Дата 23.01.2010 23:14:37

Да Бог с Вами или так уж Харьков от Одессы отличается? :-)

Здравия желаю!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1942709.htm
Вот человек пишет вполне про реальность :-) ихмо сильно преувеличена разница между разными частями Украины.

С уважением
От PAV605
К Toobeekomi (23.01.2010 23:14:37)
Дата 24.01.2010 10:26:58

Re: Да Бог...

>Здравия желаю!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1942709.htm
>Вот человек пишет вполне про реальность :-) ихмо сильно преувеличена разница между разными частями Украины.

А так ли велика разница между Луганском и Воронежем, например?
От Toobeekomi
К PAV605 (24.01.2010 10:26:58)
Дата 24.01.2010 13:02:48

А между Брюселем и Амстердамом? :-) (-)