От объект 925
К Одессит
Дата 19.01.2010 14:37:54
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Вопрос по...

>Но и СС не имели военной разведки.
+++
Имело.
Abteilung I (Führungsabteilung)
Ic SS-Hauptsturmführer Rudolf May
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommandostab_RFSS

SS - Division "Reich"
Ic SS-O'Stuf Helmut Intorf
http://gliederungundstellenbesetzung.blogspot.com/2009/06/kommandostab-ss-division-reich-d.html

Muselmanische SS-Division“Neu-Turkistan"
Ic: Oberfeldwebel Egon Keke (Kekek?)

Division SS “Nibelungen”
Ic : SS-Untersturmführer Hermann Buhl

29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr.1)
Ic: Waffen-Hauptsturmführer d.SS Kapkajew

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (19.01.2010 14:37:54)
Дата 19.01.2010 15:10:46

Ре: Вопрос по...

Добрый день
>>Но и СС не имели военной разведки.

Интересно, спасибо. Но это не совсем то, о чем стоит говорить, ибо явно аппарат у гаупштурмфюрера был символический.
Насчет 1ц в дивизиях я знал - но все равно спасибо.

Дивизии СС (собственно, как и авиаполевые дивизии люфтваффе) воевали в составе АК и полевых армий общего назначения, и их разведотделы давали информацию "наверх" по корпусу и армии. Это точно, я читал документы дивизии "Дас Райх". Вот интересно, какие сведения они давали по вертикали СС, что собирал и обобщал 1ц штаба?
Ведь без систематичной разведки на всех участках фронта разведотдел был, в общем, бесполезен. Он мог только накапливать некие сведения и передавать их в ФХО/ФХВ и абвер.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (19.01.2010 15:10:46)
Дата 19.01.2010 15:30:48

Ре: Вопрос по...

>Но это не совсем то, о чем стоит говорить, ибо явно аппарат у гаупштурмфюрера был символический.
+++
Смотрите структуру управления на вики
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommandostab_RFSS
учитывая что на 1941-й год численность штаба составляла 18438 челвовек, то ИМХО не меньше тысячи.

> что собирал и обобщал 1ц штаба?
+++
дака неверно приняли армейскую инструкцию для нач.разведки.

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (19.01.2010 15:30:48)
Дата 19.01.2010 15:42:09

Ре: Вопрос по...

Добрый день

>Смотрите структуру управления на вики
> http://de.wikipedia.org/wiki/Kommandostab_RFSS
>учитывая что на 1941-й год численность штаба составляла 18438 челвовек, то ИМХО не меньше тысячи.

Конечно, все может быть. Но не думаю. Центральный аппарат абвера вместе с КР обеспечивал весь вермахт, включая ВМС и ВВС, насчитывал примерно 3 тысячи человек, а тут только войска СС. Да еще и вряд ли 1000 была под руководством всего лишь гауптштурмфюрера.

>> что собирал и обобщал 1ц штаба?
>+++
>дака неверно приняли армейскую инструкцию для нач.разведки.

Это ясно. Что практически им епрепадало. Сколько было тех дивизий СС?! Информация явно шла кусками и не создавала общую картину.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (19.01.2010 15:42:09)
Дата 19.01.2010 15:45:11

Ре: Вопрос по...

>Конечно, все может быть. Но не думаю.
+++
ето я погорячился. 18000 ето как я понимаю с частями обеспечния- связь, столовка и т.д.. Но все равно должно быть много.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (19.01.2010 15:45:11)
Дата 19.01.2010 18:41:00

Ре: Вопрос по...

Добрый день
>>Конечно, все может быть. Но не думаю.
>+++
>ето я погорячился. 18000 ето как я понимаю с частями обеспечния- связь, столовка и т.д.. Но все равно должно быть много.

Да, я уже тоже посмотрел и решил, что Вы немного увлеклись. Однако же думаю, максимум сотня вместе с машинистками. Судите сами: если сравнивать с абвером, выкидываем КР (половина л/с), выкидываем всех причастных к агентурным операциям (несколько сотен), выкидываем сотни полторы ответственных за диверсионные операции, человек около 100 работавших с атташе, с прессой и пр., весь персонал, связанный с допросами военнопленных в лагерях. Остается всего ничего: отвечающие за общую организацию подчиненных органов, за централизацию добытой в дивизиях информации, за горизонтальные связи с абвером и СД, финансисты и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (19.01.2010 18:41:00)
Дата 20.01.2010 00:49:06

Ре: Вопрос... при переходе в дивизииСС от номера зависело

У офицеров при переходе в дивизии СС зависело от номера дивизий
были Waffen SS и собственно SS
и у офицеров переведенных из Вермахта или Люфтвафе
звания присваивались новые,но им "ТЫ" не говорили и обращались на "гохдейч "
,своими не совсем считали,
но это в первых дивизиях,а со своими использовали больше
"платдейч"
а в тех что были с большими номерами и не немецкими -
туда просто из Вермахта или Люфтвафе переводили и звания
присваивали СС но там уже немцы ,включая унтеров и чиновников держались особняком от основных ,это если
на примере легиона - были такие что во Францию вошли
в Вермахте в 40-м,потом переведены в немецкую СС дивизию,
и потом в в 15-ю дивизию СС...


С уважением к Вашему мнению.