От Александр Стукалин
К All
Дата 20.01.2010 16:00:04
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Patriot в Польше установят в 100 км от Калининграда...

Американские ракетные комплексы Patriot будут предоставлены Польше в апреле, пишет The Warsaw Business Journal. При этом, как заявили в министерстве обороны, ракеты разместят не в пригороде Варшавы, как планировалось, а в Моронге – в ста километрах от границы с Россией.
«Никаких стратегических целей здесь нет. Дело в том, что именно в Моронге мы сможем создать наилучшие условия для американских солдат и технических служб», – заявил министр обороны Польши Богдан Клих.
Для установки ракетных комплексов американцам потребуется около двух месяцев, отмечает издание. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/01/20/n_1446847.shtml

По карте посмотрел я -- там вроде как до границы России километров 55 типа, а 100 км -- это как раз до Калининграда получается...
От СергейК
К Александр Стукалин (20.01.2010 16:00:04)
Дата 21.01.2010 13:19:36

Re: Patriot в

Гы, а почему общественность так возмущается? Вот когда обсуждали планируемую поставку С-300 Ирану и, ЕМНИП, Сирии тоже, так никто про повышение уровня угрозы не говорил, сугубо оборонительное оружие:))
От истерик
К СергейК (21.01.2010 13:19:36)
Дата 21.01.2010 20:22:04

Re: Patriot в

>Гы, а почему общественность так возмущается? Вот когда обсуждали планируемую поставку С-300 Ирану и, ЕМНИП, Сирии тоже, так никто про повышение уровня угрозы не говорил, сугубо оборонительное оружие:))
Проще "Искандеры" на Кубу..
От Random
К СергейК (21.01.2010 13:19:36)
Дата 21.01.2010 16:50:47

Дайте угадаю...

>Гы, а почему общественность так возмущается? Вот когда обсуждали планируемую поставку С-300 Ирану и, ЕМНИП, Сирии тоже, так никто про повышение уровня угрозы не говорил, сугубо оборонительное оружие:))
Может, потому что Иран и Сирия немножко дальше от американских границ, чем Польша от наших?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От SerB
К СергейК (21.01.2010 13:19:36)
Дата 21.01.2010 13:43:19

Так я и говорю - поставить данное оборонительное оружие Ирану, наконец (-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (20.01.2010 16:00:04)
Дата 21.01.2010 11:41:13

ВМФ РФ: а мы тогда чего-нибудь "укрепим" в ответ на Patriot... :-))

Военно-морской флот в связи с планами размещения в Польше американских ракет Patriot собирается усилить Балтийский флот за счет высокоточного оружия, сообщил высокопоставленный представитель ВМФ.
«Прежде всего, будут усилены надводная, подводная и авиационная составляющие Балтийского флота. Упор будет делаться на пополнение корабельного состава Балтийского флота кораблями класса «корвет» с высокоточными крылатыми ракетами большой дальности на борту», - сказал источник.
Подводная составляющая Балтийского флота, по его словам, может быть усилена дизельными подлодками уже имеющихся проектов, модернизированными под высокоточные ракетные комплексы, а также строящимися подводными лодками типа «Лада». РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/01/21/n_1447139.shtml
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (21.01.2010 11:41:13)
Дата 21.01.2010 20:31:37

Ну всё.

Здравствуйте

>Подводная составляющая Балтийского флота, по его словам, может быть усилена дизельными подлодками уже имеющихся проектов, модернизированными под высокоточные ракетные комплексы, а также строящимися подводными лодками типа «Лада». РИА «Новости»

Непрерывная боевая служба в южной части Балтийского моря ДЭПЛ с ракетами 3М14 в ТА не за горами. :-))

С уважением, Александр
От Hokum
К Александр Антонов (21.01.2010 20:31:37)
Дата 21.01.2010 20:39:35

Ага. ДЭПЛ "Лада-Калина" и "Лада-Приора" (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (21.01.2010 11:41:13)
Дата 21.01.2010 14:46:43

А что это за корветы с высокоточными крылатыми ракетами большой дальности? (-)
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 14:46:43)
Дата 21.01.2010 15:12:53

Не иначе - "Зеленодольском" супостата стращают (-)
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (21.01.2010 15:12:53)
Дата 21.01.2010 17:44:12

А что на нем за ракеты? (-)
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 17:44:12)
Дата 21.01.2010 19:51:41

ПКР Х-35 "Уран". Вьетнам остался без корветов. Реквизированы на борьу с ПРО. :-) (-)
От Leopan
К Александр Стукалин (21.01.2010 11:41:13)
Дата 21.01.2010 14:45:41

Укрепим "Бывший Флот"? (-)
От Александр Стукалин
К Leopan (21.01.2010 14:45:41)
Дата 21.01.2010 14:49:31

Ну! Там вон бригаду подлодок развернули из дивизиона на пустом месте... :-)) (-)
От Banzay
К Александр Стукалин (21.01.2010 14:49:31)
Дата 21.01.2010 20:48:39

Как сказал один умный человек:

Приветсвую!

"какие вы все молодые... я еще помню когда в Балтийске была ЭСКАДРА ПЛ"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Leopan
К Banzay (21.01.2010 20:48:39)
Дата 22.01.2010 10:19:33

Дык самая великая победа советского ВМФ была в аккурат на Балтике (-)
От Exeter
К Александр Стукалин (21.01.2010 11:41:13)
Дата 21.01.2010 13:51:13

По-моему, это не "ВМФ РФ" никакой, а журы в РИАН так резвятся :-)) (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (21.01.2010 13:51:13)
Дата 21.01.2010 14:56:52

Да уж понятно дело... :-))) (-)
От SerB
К Александр Стукалин (20.01.2010 16:00:04)
Дата 21.01.2010 02:12:32

Ну и поставить наконец Ирану давно оплаченные С-300 (-)
От Дм. Журко
К Александр Стукалин (20.01.2010 16:00:04)
Дата 21.01.2010 01:58:15

С-300 южнее Балтийска, почти ближайшее место к границе и Гданьску. (-)
От Александр Стукалин
К Дм. Журко (21.01.2010 01:58:15)
Дата 21.01.2010 11:11:51

Это утверждение или предложение их туда поставить?... :-) (-)
От Дм. Журко
К Александр Стукалин (21.01.2010 11:11:51)
Дата 21.01.2010 11:42:02

Утверждение. Давно стоит. (-)
От Александр Стукалин
К Дм. Журко (21.01.2010 11:42:02)
Дата 21.01.2010 12:56:43

Это который на Балтийской косе? (-)
От Балтиец
К Александр Стукалин (21.01.2010 12:56:43)
Дата 21.01.2010 13:32:42

Re: Это который...

Не только.
От Александр Стукалин
К Балтиец (21.01.2010 13:32:42)
Дата 21.01.2010 14:51:02

Мне интересно просто...

>Не только.

Ибо раньше я более-менее знал там конфигурацию, но в 2008-09 гг. там ПВО перетряхнули изрядно, включая места дислокации, и теперь (пока) там сам черт ногу сломи в ней... :-))
От Дм. Журко
К Александр Стукалин (21.01.2010 14:51:02)
Дата 21.01.2010 19:12:54

Много ближе к границе. Без возможности срочно уехать. Это народная тайна. (-)
От Александр Стукалин
К Дм. Журко (21.01.2010 19:12:54)
Дата 21.01.2010 19:18:38

Куда уехать???... :-) (-)
От Лейтенант
К Дм. Журко (21.01.2010 01:58:15)
Дата 21.01.2010 11:09:47

Разница в том что C-300 стоят на территории РФ

А Патриоты будут стоять у границы РФ и в черт знает скольких тысячах км. от ближайшей границы США.
От Александр Стукалин
К Лейтенант (21.01.2010 11:09:47)
Дата 21.01.2010 11:10:50

Re: Разница в...

>А Патриоты будут стоять у границы РФ и в черт знает скольких тысячах км. от ближайшей границы США.

Дык это польские Патриоты то будут... :-)
От Random
К Александр Стукалин (21.01.2010 11:10:50)
Дата 21.01.2010 13:36:23

Да ну? А при чем тут "оптимальные условия для американских солдат и тех. служб"? (-)
От Александр Стукалин
К Random (21.01.2010 13:36:23)
Дата 21.01.2010 14:10:30

Нет, щас то они американские, конечно...

но как обучат поляков, так сдадут им железяки эти они...
оно в ЗРВ/ПВО так в основном и бывает
специфика-с...
приходится заезжать со совим личным составом очень часто
и мы так много раз делали с союзничками
От Лейтенант
К Александр Стукалин (20.01.2010 16:00:04)
Дата 20.01.2010 17:12:36

То есть амерополяки могут блокировать калиниградские аэродромы

прямо этими Патриотами уже сейчас, пока мы про оперативные и наступательные возможности "дальних ракет" к С-400 только мечтаем ... Прелестно, прото прелестно!
От Роман Алымов
К Лейтенант (20.01.2010 17:12:36)
Дата 20.01.2010 17:15:43

Так и наши могут ответить (+)

Доброе время суток!
Даже не надо авиацию поднимать для уничтожения этих Патриотов - достаточно наземных средств.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (20.01.2010 17:15:43)
Дата 20.01.2010 17:31:10

Это будет не ответ.

>Доброе время суток!
> Даже не надо авиацию поднимать для уничтожения этих Патриотов - достаточно наземных средств.

Ответом будет угроза территории США, а на то, что в Польше, что то может быть уничтожено всем наплевать.
От Роман Алымов
К СОР (20.01.2010 17:31:10)
Дата 20.01.2010 17:47:34

Всем это кому? (+)

Доброе время суток!

>Ответом будет угроза территории США, а на то, что в Польше, что то может быть уничтожено всем наплевать.
***** Полякам явно не наплевать, американским операторам этих станций тоже будет не всё равно. Собственно ничего нового появление этих Патриотов не даёт - раньше точно так же могли блокировать эти аэродромы авиацией.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (20.01.2010 17:47:34)
Дата 20.01.2010 22:15:38

Всем это всем

>Доброе время суток!

>>Ответом будет угроза территории США, а на то, что в Польше, что то может быть уничтожено всем наплевать.
>***** Полякам явно не наплевать, американским операторам этих станций тоже будет не всё равно. Собственно ничего нового появление этих Патриотов не даёт - раньше точно так же могли блокировать эти аэродромы авиацией.

США для того, и стараются, чтобы Россия была вынуждена тратиться на угрозы со стороны союзников США. При этом, что будет с союзниками США никогда не волновало, пушечное мясо. Лучше терять граждан США в Европе, чем иметь те же риски на территории США. Полякам же наплевать, потому, что от Патриотов они вероятно ждут совсем других выгод.
От Роман Алымов
К СОР (20.01.2010 22:15:38)
Дата 21.01.2010 01:20:14

Re: Всем это...

Доброе время суток!

>США для того, и стараются, чтобы Россия была вынуждена тратиться на угрозы со стороны союзников США. При этом, что будет с союзниками США никогда не волновало, пушечное мясо. Лучше терять граждан США в Европе, чем иметь те же риски на территории США. Полякам же наплевать, потому, что от Патриотов они вероятно ждут совсем других выгод.
****** Какие дополнительные траты предполагаются со стороны России? Если у нашего руководства есть голова (а она вроде как есть) никаких трат не будет. Если верить BBC, в США уже сейчас более 50% детей - чёрные или цветные. Через 10-20 лет это вообще будет другая страна. Времена Бзежинского проходят.

С уважением, Роман
От Random
К Роман Алымов (21.01.2010 01:20:14)
Дата 21.01.2010 13:28:31

Так у них и президент цветной, и госсекретари были, а вот поди ж ты! (-)
От Hamster
К Random (21.01.2010 13:28:31)
Дата 21.01.2010 13:59:01

Re: Так у...

Я уверен, однажды у нас будет черный президент.
Однажды у нас будет президент гей.
Возможно даже будет черный президент гей.
(с) Доктор Хаус
:D
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (20.01.2010 17:47:34)
Дата 20.01.2010 17:58:02

Re: Всем это...

>Доброе время суток!

>>Ответом будет угроза территории США, а на то, что в Польше, что то может быть уничтожено всем наплевать.
>***** Полякам явно не наплевать, американским операторам этих станций тоже будет не всё равно. Собственно ничего нового появление этих Патриотов не даёт - раньше точно так же могли блокировать эти аэродромы авиацией.

Строго говоря, раньше Польша могла сделать это точно также и своими С-200... :-)
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (20.01.2010 17:58:02)
Дата 20.01.2010 18:00:12

Тем более (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (20.01.2010 18:00:12)
Дата 21.01.2010 14:48:41

Re: Тем более

Кстати С-200 у поляков то как раз совсем в другой стороне стоит -- километрах в 80 от границы с германией...
В принципе, он даже берлин прикрывать может -- достает... :-))
От Лейтенант
К Роман Алымов (20.01.2010 17:47:34)
Дата 20.01.2010 17:54:03

Это новый, еще более высокий, уровень угрозы. (-)
От СБ
К Лейтенант (20.01.2010 17:54:03)
Дата 21.01.2010 16:17:19

Без разницы. Никаких шансов в неядерном конфликте нет всё равно. (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (20.01.2010 17:54:03)
Дата 20.01.2010 17:59:33

Ну это как смотреть (+)

Доброе время суток!
ИМХО более высокого уровня угрозы, чем нацеленные МБР, быть не может. А они нацелены уже десятки лет. Если НАТО решит откусить Калининград от России -она его технически откусит что с Патриотами, что без них, ничего не изменилось - вопрос в политической реакции на таковое откусывание.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (20.01.2010 17:59:33)
Дата 20.01.2010 22:17:52

Re: Ну это...

>Доброе время суток!
> ИМХО более высокого уровня угрозы, чем нацеленные МБР, быть не может. А они нацелены уже десятки лет. Если НАТО решит откусить Калининград от России -она его технически откусит что с Патриотами, что без них, ничего не изменилось - вопрос в политической реакции на таковое откусывание.
>С уважением, Роман

НАТО уже по откусывало достаточно и дальше будет стараться откусить, при этом МБР никак на это откусывание не влияют.
От Роман Алымов
К СОР (20.01.2010 22:17:52)
Дата 21.01.2010 01:13:21

Сколько российских самолётов было в процессе этого сбито? (-)
От Random
К Роман Алымов (21.01.2010 01:13:21)
Дата 21.01.2010 13:32:27

См. данные по Южной Осетии

Полагаю, Вы не станете отрицать, что все наши потери там напрямую связаны с экспансией НАТО в отношении Грузии и Украины?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Роман Алымов
К Random (21.01.2010 13:32:27)
Дата 21.01.2010 14:34:20

Неподходящий пример (+)

Доброе время суток!
Исходный посыл был "НАТО успешно откусывало от России". Я попросил указать, сколько в процессе этого откусывания было сбито российских самолётов.
888 - это, наоборот, пример того, как Россия успешно откусила кусочек от союзника США. Ибо ЮО и Абхазия с юридической точки зрения не российская территория.
С уважением, Роман
От Random
К Роман Алымов (21.01.2010 14:34:20)
Дата 21.01.2010 16:33:20

Подходящий

>Доброе время суток!
>Исходный посыл был "НАТО успешно откусывало от России". Я попросил указать, сколько в процессе этого откусывания было сбито российских самолётов.
Нет. Исходный посыл был:
"НАТО уже по откусывало достаточно и дальше будет стараться откусить".
"от России" - это передерг, ибо, строго говоря, и "Патриоты" - не в России.
> 888 - это, наоборот, пример того, как Россия успешно откусила кусочек от союзника США. Ибо ЮО и Абхазия с юридической точки зрения не российская территория.
Нет, это пример того, как Россия платит жизнями своих солдат (и самолетами) за экспансию НАТО к своим границам. Разумеется, если Вы придерживаетесь точки зрения, что Россия была агрессором в той войне, этот аргумент снимается...
>С уважением, Роман
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Роман Алымов
К Random (21.01.2010 16:33:20)
Дата 21.01.2010 17:43:37

Re: Подходящий

Доброе время суток!

>Нет. Исходный посыл был:
>"НАТО уже по откусывало достаточно и дальше будет стараться откусить".
>"от России" - это передерг, ибо, строго говоря, и "Патриоты" - не в России.
***** Смысл этой фразы от меня ускользает. Исходный посыл был передёргом?


>Нет, это пример того, как Россия платит жизнями своих солдат (и самолетами) за экспансию НАТО к своим границам.
***** Россия платит жизнями своих солдат за развал СССР. Экспансия НАТО (кстати довольно вялая) - такое же следствие этого развала, как и возникновение на месте бывших советских республик непонятных государств, для которых враждебность России - условие выживания (ибо иначе непонятно, зачем они вообще нужны вместе со своими властителями). Если завтра случится чудо и НАТО самораспустится - послезавтра эти государства создадут своё мини-НАТО.

С уважением, Роман
От Random
К Роман Алымов (21.01.2010 17:43:37)
Дата 21.01.2010 20:56:24

Re: Подходящий

>Доброе время суток!

>>Нет. Исходный посыл был:
>>"НАТО уже по откусывало достаточно и дальше будет стараться откусить".
>>"от России" - это передерг, ибо, строго говоря, и "Патриоты" - не в России.
>***** Смысл этой фразы от меня ускользает. Исходный посыл был передёргом?
Нет, это Вы передернули, добавив к исходной фразе немножко от себя.

>>Нет, это пример того, как Россия платит жизнями своих солдат (и самолетами) за экспансию НАТО к своим границам.
>***** Россия платит жизнями своих солдат за развал СССР. Экспансия НАТО (кстати довольно вялая) - такое же следствие этого развала, как и возникновение на месте бывших советских республик непонятных государств, для которых враждебность России - условие выживания (ибо иначе непонятно, зачем они вообще нужны вместе со своими властителями). Если завтра случится чудо и НАТО самораспустится - послезавтра эти государства создадут своё мини-НАТО.
Какая ерунда.
>С уважением, Роман
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Казанский
К Александр Стукалин (20.01.2010 16:00:04)
Дата 20.01.2010 16:43:59

Re: Patriot в

Дивизион СМЕРЧЕЙ нужно установить недалеко от границы и чтоб у командира дивизиона постоянно данные спутниковой разведки обновленные были где тот патриот стоит.
От Mayh3M
К Казанский (20.01.2010 16:43:59)
Дата 21.01.2010 10:26:23

100 км не многовато для "Смерчей"? (-)
От Казанский
К Mayh3M (21.01.2010 10:26:23)
Дата 21.01.2010 23:23:03

Re: 100 км...

100 это от Калининграда,а 55 от границы.
От Петров Борис
К Mayh3M (21.01.2010 10:26:23)
Дата 21.01.2010 15:07:36

Готовились в 91-м году версии в т.ч. на 180 км, но вот чем завершилось - х его з (-)
От AFirsov
К Петров Борис (21.01.2010 15:07:36)
Дата 21.01.2010 15:42:40

Якобы, версия под 100 км была, но были проблемы с целеуказанием...

Для решения разрабатывался беспилотник, запускаемый одной из
ракет "Смерча", так сказать для доразведки цели.
Вряд ли это дошло до серии... но на "Мэла Гибсона", пардон,
на "Патриота" и "Точки" не жалко :-) СпецБЧ, думаю, подойдет :-)
От Д.И.У.
К Казанский (20.01.2010 16:43:59)
Дата 20.01.2010 17:20:51

Re: Patriot в

>Дивизион СМЕРЧЕЙ нужно установить недалеко от границы и чтоб у командира дивизиона постоянно данные спутниковой разведки обновленные были где тот патриот стоит.

В г. Черняховск Калининградской обл. постоянно находится 152-я гвардейская ракетная Брестско-Варшавская орд. Ленина Краснознаменная орд. Кутузова II степени бригада в составе 12 ПУ 9К79-1 "Точка-У" (120 км, или 70 км для "Точка-Р" с пассивной РЛ ГСН).
На одну батарею "Пэтриотов" может хватить и этой бригады.
От xab
К Д.И.У. (20.01.2010 17:20:51)
Дата 22.01.2010 08:55:19

Re: Patriot в

> или 70 км для "Точка-Р" с пассивной РЛ ГСН.

Точка-Р по Патриотам не работает, только по Хокам, почему собственно и не получила распостранения.

С уважением XAB.
От Mayh3M
К Д.И.У. (20.01.2010 17:20:51)
Дата 21.01.2010 10:25:40

А Пэтриота разве будут трудности с отражениям атаки "Точек"? (-)
От Д.И.У.
К Mayh3M (21.01.2010 10:25:40)
Дата 21.01.2010 17:32:05

Будут.

Бригадный залп (12 ОТР) батарею ЗРК задавит однозначно.
Также надо учитывать, что наши "Точки-У" - с истекающим или истекшим сроком хранения, а каждая ЗУР "Пэтриот" стоит 5 миллионов долл. даже по внутренним ценам, причем против ОТР надо использовать новые ракеты (ранние версии для ПРО неэффективны) и стрелять парами для 100% гарантии.
Наконец, удар ОТР можно синхронизировать с авиаударом - особенно применяя ПРР типа Х-58.
В общем, с узко-военной точки зрения постоянное размещение ЗРК там близко от границы КО непрактично. Вероятно, Обама хочет продемонстрировать свое миролюбие.
От Llandaff
К Mayh3M (21.01.2010 10:25:40)
Дата 21.01.2010 10:46:33

Смотря каких ракет больше

Я вообще другое предложу - американцы могут завезти двадцать надувных макетов пэтриота и заставить впустую выстрелить весь боекомплект "точек".
От Кадет (рус)
К Казанский (20.01.2010 16:43:59)
Дата 20.01.2010 16:52:45

спасибо нужно сказать :)

проще будет заниматься радиотехнической разведкой.
Хотя им по любому небось старье только доверят.
От RuLavan
К Александр Стукалин (20.01.2010 16:00:04)
Дата 20.01.2010 16:35:53

Молодцы, хорошо придумали... (-)