От Артем
К Hokum
Дата 24.01.2010 21:37:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Все это реально перенести ногами, (+)

ног просто больше потребуется и всего то,

что до высоты, вами взята слишком узкая ниша - горная местность. На остальной территории РОссии, а ее как бы не 90% экзоскелет никаких преимуществ перед колесной техникой не имеет. Я бы даже сказал имеет минус - бОльшее энергопотребление.
Соответственно взвод подъехал на БТРах (БМП) к высоте,
расзгрузился и результат тот же + БТР закопал - вообще красота!

ЧТо до горной местности, то думаю пара квадриков полностью решит задачи, которые можно поручить экзоскелетам.

В итоге транспортная функция экзоскелета неконкурентоспособна с существующими средствами транспорта.
От SKYPH
К Артем (24.01.2010 21:37:40)
Дата 25.01.2010 04:01:23

Re: Мне до крайности интересно

>ног просто больше потребуется и всего то,

>что до высоты, вами взята слишком узкая ниша - горная местность. На остальной территории РОссии, а ее как бы не 90% экзоскелет никаких преимуществ перед колесной техникой не имеет.

Как Вы собираетесь передвигаться по лесу без дороги на колесной технике? Всякие глупые вопросы про колесную технику и овраг тоже возникают.
От Артем
К SKYPH (25.01.2010 04:01:23)
Дата 25.01.2010 11:31:35

Без особых сложностей (+)

>Как Вы собираетесь передвигаться по лесу без дороги на колесной технике? Всякие глупые вопросы про колесную технику и овраг тоже возникают.
====================================
квадроцикл передвигается по лесу как у себя дома, расстояния между деревьями вполне хватает и несущей способности грунта вполне хватает.

В принципе, по ширине в 95% случаев проходит автомобиль размером с джип.
Но есть хинт: глухие леса сохранились только на перефирии,
во всех обжитых районах в лесах достаточно много лесных дорог. Они конечно в большинстве заброшены, но даже для Урала не представляют проблем.
У бронированной техники есть хинт - деревья можно валить ходом .
Более того скажу вам, что леса даже имеют специфику, т.к. большей частью не заболочены. А если заболочены, то и экзоскеету там ловить нечего...

Если говорим про овраг, то есть еще один хинт - лебедка.

Но все эти препятствия это максимум 10% пути, остальные 90 - это относительно плоские участки просек, проплешин, дорог, лугов и т.д., где экзоскелет в разы сольет колесной технике
От Hokum
К Артем (25.01.2010 11:31:35)
Дата 25.01.2010 17:05:06

А теперь со всей этой фингей...

... мы попытаемся взлететь :)
Берем квадрик (от 250 кг и выше одним куском) и пытаемся его засунуть в вертолет. В Кайову, Блэк Хока, "восьмерку" или "крокодила". Желательно не на внешнюю подвеску.
Потом пытаемся его выгрузить. Силами личного состава на необорудованной площадке. Можно даже не под огнем. Для пущего цимесу - с частичного висения, с опорой на одно или два колеса.
Наблюдаем, как из соседней вертушки выскакивает толпа бандерлогов в экзоскелетах и с криком "мать-мать-мать" несется по склону, паля в белый свет из 20-дюймовых "гатлингов" :))
От NV
К Hokum (25.01.2010 17:05:06)
Дата 25.01.2010 17:19:36

Элементарно

выпинывают пинком, на земле в случае если сделает уши - вдвоем переворачивается колесами вниз.

А к пехотинцу что в экзоскелете что без него - запчасти не прилагаются (к экзоскелету - могут прилагаться). Так что пусть попрыгает с с вертолета, нагрузка на позвоночник у него меньше не станет. Естественно, в предположении что человек отдельно, груз отдельно.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (25.01.2010 17:19:36)
Дата 25.01.2010 17:27:24

Re: Элементарно

>выпинывают пинком, на земле в случае если сделает уши - вдвоем переворачивается колесами вниз.

А не запрыгает ли он весело вниз по склону?
От Артем
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 17:27:24)
Дата 25.01.2010 18:00:35

Re: Элементарно

>>выпинывают пинком, на земле в случае если сделает уши - вдвоем переворачивается колесами вниз.
>А не запрыгает ли он весело вниз по склону?
====================================
В транспортном контейнере далеко не упрыгает и уж точно с ним от падения с 2-3 метров ничего не случится.
А пару-тройку квадриков засунуть в Ми-8 никаких проблем
От Дмитрий Козырев
К Артем (25.01.2010 18:00:35)
Дата 25.01.2010 18:36:58

Re: Элементарно

>>>выпинывают пинком, на земле в случае если сделает уши - вдвоем переворачивается колесами вниз.
>>А не запрыгает ли он весело вниз по склону?
>====================================
>В транспортном контейнере далеко не упрыгает и уж точно с ним от падения с 2-3 метров ничего не случится.

А кто его уберет из точки приземления, для освобождения места для других высаживающихся?
И как на квадроцикле ездить по горной тропинке идущей по склону?
От NV
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 18:36:58)
Дата 25.01.2010 18:47:57

А зачем ?

>А кто его уберет из точки приземления, для освобождения места для других высаживающихся?
>И как на квадроцикле ездить по горной тропинке идущей по склону?

не настолько габаритная вещь. Улягутся более-менее рядом сами. А по тропинке - нормально ездить, ездят же в реальности. У меня неподалеку от дома придурки носятся.

Виталий
От FAP Lap
К Артем (25.01.2010 18:00:35)
Дата 25.01.2010 18:23:48

Re: Элементарно

>А пару-тройку квадриков засунуть в Ми-8 никаких проблем

Получается что один Ми-8 перевозит либо 4-6 квадрокаваллеристов, либо 20 бандерлогов.

Faplap
От Артем
К FAP Lap (25.01.2010 18:23:48)
Дата 25.01.2010 19:45:33

Ну и нормально (+)

>>А пару-тройку квадриков засунуть в Ми-8 никаких проблем
>
>Получается что один Ми-8 перевозит либо 4-6 квадрокаваллеристов, либо 20 бандерлогов.
========================
Учитывая скорость и грузоподъемнгость каждый квадрик 3-4, а то и 5 бандерлогов заменит
От NV
К Артем (25.01.2010 18:00:35)
Дата 25.01.2010 18:19:17

Причем в контейнере сколоченном

>В транспортном контейнере далеко не упрыгает и уж точно с ним от падения с 2-3 метров ничего не случится.
>А пару-тройку квадриков засунуть в Ми-8 никаких проблем

из какого-нибудь горбыля. На костер пойдет потом, кашу варить.

Виталий
От Артем
К NV (25.01.2010 18:19:17)
Дата 25.01.2010 19:46:34

Зачем так утрировать, но в любом случае легче (+)

>из какого-нибудь горбыля. На костер пойдет потом, кашу варить.
======================
Сделать технологичный контейнер для высадки, чем экзоскелет
От Дмитрий Козырев
К Артем (25.01.2010 11:31:35)
Дата 25.01.2010 14:03:46

Re: Без особых...


>квадроцикл передвигается по лесу как у себя дома, расстояния между деревьями вполне хватает и несущей способности грунта вполне хватает.

нужно ехать не там где можно проехать, а там где враг не ожидает. Там где можно проехать он попытается заградить и заминировать.
По кустарнику квадроцикл не проедет.
Неширокий овраг/канаву нужно перепрынгивать, а не преодолевать с криком матом и лебедкой.
Собственно это то что отличает пехотный бой от механизированного.
От Артем
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:03:46)
Дата 25.01.2010 14:15:24

Re: Без особых...

>>квадроцикл передвигается по лесу как у себя дома, расстояния между деревьями вполне хватает и несущей способности грунта вполне хватает.
>
>нужно ехать не там где можно проехать, а там где враг не ожидает. Там где можно проехать он попытается заградить и заминировать.
>По кустарнику квадроцикл не проедет.
>Неширокий овраг/канаву нужно перепрынгивать, а не преодолевать с криком матом и лебедкой.
>Собственно это то что отличает пехотный бой от механизированного.
==============================
Мы же говорим о транспортной функции, а не о бое. Соотвественно при выдвижение на требуемое место всегда есть некоторый люфт в маршруте, т.е. можно выбрать место проезда - не туту, а в 10 метрах справа. Соответсвенно весь лес не загородишь...
Если же говорить о бое в лесу, то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.
От Rwester
К Артем (25.01.2010 14:15:24)
Дата 25.01.2010 14:31:31

да как сказать

Здравствуйте!

>Если же говорить о бое в лесу, то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.
Даже не касаясь удельного "утяжеления" вооружения и бронезащиты, есть еще и боезапас, который у пехотинца вылетает за 20 минут напряженного боя полностью.

Понятно, если это засада то "маленькие"-партизаны завозят запасец в два-три приема, а если "просто" каждый воюет при своем боезапасе, то "маленьким" будет туго.

Рвестер, с уважением
От Генри Путль
К Артем (25.01.2010 14:15:24)
Дата 25.01.2010 14:24:55

Re: Без особых...

И Вам не болеть!
> то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.

C чего бы? Если экзоскелет по кругу защищён от 7,62 и осколков, имеет тепловизор и вооружён пулемётом (на круг примерно килограмм 50 нагрузки не считая самого костяка), то грустно будет как раз маленьким пехотинцам

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Артем
К Генри Путль (25.01.2010 14:24:55)
Дата 25.01.2010 14:47:54

Если он все это имеет, то он будет подобен космонавту (+)

>И Вам не болеть!
>> то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.
>
>C чего бы? Если экзоскелет по кругу защищён от 7,62 и осколков, имеет тепловизор и вооружён пулемётом (на круг примерно килограмм 50 нагрузки не считая самого костяка), то грустно будет как раз маленьким пехотинцам
============================
по весу и размерам, а то и больше существенно. С соответсвующей подвижностью и т.д.
В итоге имеем слона в посудной лавке, который падает я канаву и цепляется за стволы и низкие ветки...
в лесу это точно не вариант.
От Генри Путль
К Артем (25.01.2010 14:47:54)
Дата 25.01.2010 14:58:05

"Какие фаши токасателства?"

И Вам не болеть!

>============================
>по весу и размерам, а то и больше существенно. С соответсвующей подвижностью и т.д.
>В итоге имеем слона в посудной лавке, который падает я канаву и цепляется за стволы и низкие ветки...
>в лесу это точно не вариант.

Росту он будет на 5 см выше "носителя" (ибо большая, прочная каска). По толщине - примерно как человек в сапёрном бронекостюме. Весу - килограмм 150-170.

Понятно, что фуэте крутить не получится, но передвигаться перебежками, ховаться в воронках и внезапно выскакивать из-за угла дувала ЭС вполне способен.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Дмитрий Козырев
К Артем (25.01.2010 14:15:24)
Дата 25.01.2010 14:23:44

Re: Без особых...

>Мы же говорим о транспортной функции, а не о бое.

просто ехать, рахумеется лучше на колесах. Разве кто-то утверждает что экзоскелеты предназначены для замены транспортных средств?
Скорее речь идет о транспортной функции в передовой зоне, где возможен контакт с противником.

>Если же говорить о бое в лесу, то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.

во-1х неоднозначно.
во-2х рассматривая ЭС как средство транспортировки тяжелого пехотного оружия подразделения - это существено повышает огневые возможности подразделения, не отменяя обычных пехотинцев, но существено сокращая л/с расчетов ТО.
В
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:23:44)
Дата 25.01.2010 14:36:16

Re: Без особых...

>во-2х рассматривая ЭС как средство транспортировки тяжелого пехотного оружия подразделения - это существено повышает огневые возможности подразделения, не отменяя обычных пехотинцев, но существено сокращая л/с расчетов ТО.

Это уже больше похоже на правду. Хотя опять же, почему не квадроцикл?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.01.2010 14:36:16)
Дата 25.01.2010 14:46:47

Re: Без особых...

>Это уже больше похоже на правду. Хотя опять же, почему не квадроцикл?

потому что ЭС более приближен к "чистой" пехотной тактике, а именно под нее они как я понимаю и создаются - в технических видах юсарми сознает свое практически абсолютное превосходство.
От Ibuki
К Лейтенант (25.01.2010 14:36:16)
Дата 25.01.2010 14:44:47

Re: Без особых...

>>во-2х рассматривая ЭС как средство транспортировки тяжелого пехотного оружия подразделения - это существено повышает огневые возможности подразделения, не отменяя обычных пехотинцев, но существено сокращая л/с расчетов ТО.
>
>Это уже больше похоже на правду. Хотя опять же, почему не квадроцикл?
Почему сейчас патрули в Афганистане не ездят на квадроциклах, но по 30 гранат для подствольника/1000 патронов для SAW берут с собой на одно рыло? Почему мотопехота из Брэдли/Страйкеров в Ираке не вылетает верхом на квадроциклах и не въезжает на них в арабские хибары для зачисток?
От Лейтенант
К Ibuki (25.01.2010 14:44:47)
Дата 25.01.2010 15:16:05

Re: Без особых...

>Почему сейчас патрули в Афганистане не ездят на квадроциклах, но по 30 гранат для подствольника/1000 патронов для SAW берут с собой на одно рыло?

Незнаю. Честно не знаю.

> Почему мотопехота из Брэдли/Страйкеров в Ираке не вылетает верхом на квадроциклах и не въезжает на них в арабские хибары для зачисток?

Народ говорит, что экзоскелет в дверь не пролезет. Особенно если это будет реальная хибара.
От Ibuki
К Лейтенант (25.01.2010 15:16:05)
Дата 25.01.2010 15:24:09

Re: Без особых...

>>Почему сейчас патрули в Афганистане не ездят на квадроциклах, но по 30 гранат для подствольника/1000 патронов для SAW берут с собой на одно рыло?
>
>Незнаю. Честно не знаю.
"Без особых сложностей" видимо не соответствует действительности.

>> Почему мотопехота из Брэдли/Страйкеров в Ираке не вылетает верхом на квадроциклах и не въезжает на них в арабские хибары для зачисток?
>
>Народ говорит, что экзоскелет в дверь не пролезет. Особенно если это будет реальная хибара.
У другой народ говорит, что пролезет, баш на баш. Квадроцикл не пролезет точно. От него даже на улице проку не будет, ездить верхом и палить из пулемета это для кино, а не для Ирака.
От Лейтенант
К Ibuki (25.01.2010 15:24:09)
Дата 25.01.2010 17:06:39

Re: Без особых...

>>Народ говорит, что экзоскелет в дверь не пролезет. Особенно если это будет реальная хибара.
>У другой народ говорит, что пролезет, баш на баш.

С 20-мм пушкой наперевес? А даже если пролезет нафига он там нужен?
От Claus
К Лейтенант (25.01.2010 17:06:39)
Дата 25.01.2010 17:14:53

Например он может за счет защищенности подойти к этой двери, переварив несколько

Например он может за счет защищенности подойти к этой двери, переварив несколько пуль, а потом просто закинуть нее гранату. А дальше уже спокойно осмативать помещение.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:03:46)
Дата 25.01.2010 14:11:07

У меня есть существенные сомнения

>По кустарнику квадроцикл не проедет.

Что экзоскелеты первых поколений будут удовлетворительно двигаться по густому кустарнику и ловко прыгать через канавы.
От erno
К Лейтенант (25.01.2010 14:11:07)
Дата 25.01.2010 15:23:48

Re: У меня...

>Что экзоскелеты первых поколений будут удовлетворительно двигаться по густому кустарнику и ловко прыгать через канавы.

А экзоскелеты вторых и третих поколений будут. Но они не появятся без первых. А если ничего не делать, то ничего и не будет.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.01.2010 14:11:07)
Дата 25.01.2010 14:12:59

Re: У меня...

>>По кустарнику квадроцикл не проедет.
>
>Что экзоскелеты первых поколений будут удовлетворительно двигаться по густому кустарнику и ловко прыгать через канавы.

Что поделаешь, у первых танков запас хода тоже был несколько километров...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:12:59)
Дата 25.01.2010 14:32:46

Re: У меня...

>Что поделаешь, у первых танков запас хода тоже был несколько километров...

Первые танки обладали несмотря на все свои недостатки некими немалыми уникальными достоинствами. А вот чем эзоскелет "1-го уровня" лучше квадроцикла пока непонятно.
От Гриша
К Лейтенант (25.01.2010 14:32:46)
Дата 25.01.2010 21:08:24

Ре: У меня...

>Первые танки обладали несмотря на все свои недостатки некими немалыми уникальными достоинствами. А вот чем эзоскелет "1-го уровня" лучше квадроцикла пока непонятно.

Тем что он может пройти там где квадроцикл не пройдет, бронирован лучше и профиль у него лучше в смысле засесть за стенкой или в воронке итд.
От FAP Lap
К Артем (25.01.2010 11:31:35)
Дата 25.01.2010 12:27:19

Re: Без особых...

>Но все эти препятствия это максимум 10% пути, остальные 90 - это относительно плоские участки просек, проплешин, дорог, лугов и т.д., где экзоскелет в разы сольет колесной технике

Не всегда есть возможность иметь колесную технику и вертолеты.
Думаю вот этим бойцам он бы пригодился
http://images.yandex.ru/search?p=0&text=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%85&spsite=fake-021-4956254.ru&img_url=www.militarygames.ru%2Fg3_fotos%2F002978b.jpg&rpt=simage

В одном док. фильме Дискаверевского производства упоминался один марш-бросок на Фолклендах 3-ей бригады на 80 км увешенных как елка всякой поклажей. Вот для этих случаев он и нужен.

Faplap
От Артем
К FAP Lap (25.01.2010 12:27:19)
Дата 25.01.2010 12:29:14

А что мешало этим бойцам иметь квадроциклы? (-)
От FAP Lap
К Артем (25.01.2010 12:29:14)
Дата 25.01.2010 12:52:14

Re: А что...

Тоже самое что заставило их совершать именно пеший марш. А именно отсутствие техники в виду сложности доставки их на тот ТВД и высадки с ДК на берег.

Faplap
От Лейтенант
К FAP Lap (25.01.2010 12:52:14)
Дата 25.01.2010 12:59:32

Re: А что...

>Тоже самое что заставило их совершать именно пеший марш. А именно отсутствие техники в виду сложности доставки их на тот ТВД и высадки с ДК на берег.

А почему доставить и высадить экзоскелеты будет проще чем
1) Квадроциклы
2) Вертолеты в разумных количествах?
От FAP Lap
К Лейтенант (25.01.2010 12:59:32)
Дата 25.01.2010 13:18:04

Re: А что...

>А почему доставить и высадить экзоскелеты будет проще чем
>1) Квадроциклы
Разница в габаритах и массе. Тут указали мессу системы - 24 кг. Сколько весит квадроцикл я не знаю, но явно тяжелее. Система укладывается практически в стандартный рюкзак. Квадроцикл займет гораздо больше места в высадочном средстве - вертолете и катере.
Сколько бойцов оснащенных квадроциклами высадит Ми-8?

>2) Вертолеты в разумных количествах?
Вот именно что в разумных количествах, т.е. при их современной стоимости = ограниченных количествах. Следовательно скорее всего они будут заняты чем-то поважнее, той же высадкой. А пехоте опять придется пешком топать.

Faplap
От Артем
К FAP Lap (25.01.2010 13:18:04)
Дата 25.01.2010 13:53:06

Ну вот например (+)

>>А почему доставить и высадить экзоскелеты будет проще чем
>>1) Квадроциклы
>Разница в габаритах и массе. Тут указали мессу системы - 24 кг. Сколько весит квадроцикл я не знаю, но явно тяжелее. Система укладывается практически в стандартный рюкзак. Квадроцикл займет гораздо больше места в высадочном средстве - вертолете и катере.
>Сколько бойцов оснащенных квадроциклами высадит Ми-8?
========================================
Берем из магазина стандартную модель - Yamaha Grizzly 450
http://www.moto-extreme.ru/catitem266.shtml

Ее вес - 250 кг, везет она вполовину меньше + седок.
Причем везет со скоростью до 40-50 км/ч, которая скелету даже и не снилась.

Соотвественно, несколько штук таких напихать в Ми-8 или десантный катер в специальных контейнерах (плавучих или для сбрасывания с парашютом не проблема)
От FAP Lap
К Артем (25.01.2010 13:53:06)
Дата 25.01.2010 14:22:04

Re: Ну вот...

>Соотвественно, несколько штук таких напихать в Ми-8 или десантный катер в специальных контейнерах (плавучих или для сбрасывания с парашютом не проблема)

Несколько штук, хм. Тот марш на Фолклендах совершали 2 батальона. Думаете сильно покоцаная британская вертолетная группировка осилила бы высадку потребного количества квадроциклов?
Например Чинуков у них было всего 1 шт.

Faplap
От Артем
К FAP Lap (25.01.2010 14:22:04)
Дата 25.01.2010 14:42:36

Да не так уж и много надо - на них навьючили основной груз (+)

а остальные с существенно более легкой поклажей. Плюс на квадроциклах можно несколько ходок сделать. А разведка!
незабываем про гораздо более высокую скорость квадриков.
От Лейтенант
К FAP Lap (25.01.2010 14:22:04)
Дата 25.01.2010 14:24:02

А пара лишних чинуков им там не была нужна больше этих экзоскелетов? (-)
От FAP Lap
К Лейтенант (25.01.2010 14:24:02)
Дата 25.01.2010 14:25:10

Re: А пара...

Даже если они и были, они бы работали на высадке с кораблей. А батальоны бы шли и шли.
Faplap
От Лейтенант
К FAP Lap (25.01.2010 14:25:10)
Дата 25.01.2010 14:28:36

Синдром - каждому батальону по собственной "Большой берте"

потому что жадный старший начальник поддержки не выделит
От Bronevik
К Артем (25.01.2010 13:53:06)
Дата 25.01.2010 14:21:53

Такая идея уже была- складные мотоциклы для ВДВ, (-)
От Казанский
К Bronevik (25.01.2010 14:21:53)
Дата 25.01.2010 14:29:15

Re: Такая идея...

Не мотоциклы а скутеры-мотороллеры.У них основная ошибка была в выборе размера колес,каточьки ставили которые позволяли ездить в худшем случае по укатанному проселку.Хотя уже сейчас стали выпускать скутеры с диаметром колес которые позволяют преодолевать легкое бездорожье,это я вам как мотоциклист говорю.
От Koshak
К Артем (25.01.2010 12:29:14)
Дата 25.01.2010 12:31:05

И по колеям от какой техники они идут?? :-))))))) (-)
От Артем
К Koshak (25.01.2010 12:31:05)
Дата 25.01.2010 12:36:47

А им как раз колеи не нужны, они легко между деревьев идут (+)

а если нужно по колее, то аккурат посерединке помещаются
От Лейтенант
К Артем (24.01.2010 21:37:40)
Дата 24.01.2010 21:41:57

Для горной местности - транспортное вундрваффе называется вертолет. (-)