От Дмитрий Козырев
К Артем
Дата 25.01.2010 14:03:46
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Без особых...


>квадроцикл передвигается по лесу как у себя дома, расстояния между деревьями вполне хватает и несущей способности грунта вполне хватает.

нужно ехать не там где можно проехать, а там где враг не ожидает. Там где можно проехать он попытается заградить и заминировать.
По кустарнику квадроцикл не проедет.
Неширокий овраг/канаву нужно перепрынгивать, а не преодолевать с криком матом и лебедкой.
Собственно это то что отличает пехотный бой от механизированного.
От Артем
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:03:46)
Дата 25.01.2010 14:15:24

Re: Без особых...

>>квадроцикл передвигается по лесу как у себя дома, расстояния между деревьями вполне хватает и несущей способности грунта вполне хватает.
>
>нужно ехать не там где можно проехать, а там где враг не ожидает. Там где можно проехать он попытается заградить и заминировать.
>По кустарнику квадроцикл не проедет.
>Неширокий овраг/канаву нужно перепрынгивать, а не преодолевать с криком матом и лебедкой.
>Собственно это то что отличает пехотный бой от механизированного.
==============================
Мы же говорим о транспортной функции, а не о бое. Соотвественно при выдвижение на требуемое место всегда есть некоторый люфт в маршруте, т.е. можно выбрать место проезда - не туту, а в 10 метрах справа. Соответсвенно весь лес не загородишь...
Если же говорить о бое в лесу, то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.
От Rwester
К Артем (25.01.2010 14:15:24)
Дата 25.01.2010 14:31:31

да как сказать

Здравствуйте!

>Если же говорить о бое в лесу, то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.
Даже не касаясь удельного "утяжеления" вооружения и бронезащиты, есть еще и боезапас, который у пехотинца вылетает за 20 минут напряженного боя полностью.

Понятно, если это засада то "маленькие"-партизаны завозят запасец в два-три приема, а если "просто" каждый воюет при своем боезапасе, то "маленьким" будет туго.

Рвестер, с уважением
От Генри Путль
К Артем (25.01.2010 14:15:24)
Дата 25.01.2010 14:24:55

Re: Без особых...

И Вам не болеть!
> то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.

C чего бы? Если экзоскелет по кругу защищён от 7,62 и осколков, имеет тепловизор и вооружён пулемётом (на круг примерно килограмм 50 нагрузки не считая самого костяка), то грустно будет как раз маленьким пехотинцам

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Артем
К Генри Путль (25.01.2010 14:24:55)
Дата 25.01.2010 14:47:54

Если он все это имеет, то он будет подобен космонавту (+)

>И Вам не болеть!
>> то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.
>
>C чего бы? Если экзоскелет по кругу защищён от 7,62 и осколков, имеет тепловизор и вооружён пулемётом (на круг примерно килограмм 50 нагрузки не считая самого костяка), то грустно будет как раз маленьким пехотинцам
============================
по весу и размерам, а то и больше существенно. С соответсвующей подвижностью и т.д.
В итоге имеем слона в посудной лавке, который падает я канаву и цепляется за стволы и низкие ветки...
в лесу это точно не вариант.
От Генри Путль
К Артем (25.01.2010 14:47:54)
Дата 25.01.2010 14:58:05

"Какие фаши токасателства?"

И Вам не болеть!

>============================
>по весу и размерам, а то и больше существенно. С соответсвующей подвижностью и т.д.
>В итоге имеем слона в посудной лавке, который падает я канаву и цепляется за стволы и низкие ветки...
>в лесу это точно не вариант.

Росту он будет на 5 см выше "носителя" (ибо большая, прочная каска). По толщине - примерно как человек в сапёрном бронекостюме. Весу - килограмм 150-170.

Понятно, что фуэте крутить не получится, но передвигаться перебежками, ховаться в воронках и внезапно выскакивать из-за угла дувала ЭС вполне способен.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Дмитрий Козырев
К Артем (25.01.2010 14:15:24)
Дата 25.01.2010 14:23:44

Re: Без особых...

>Мы же говорим о транспортной функции, а не о бое.

просто ехать, рахумеется лучше на колесах. Разве кто-то утверждает что экзоскелеты предназначены для замены транспортных средств?
Скорее речь идет о транспортной функции в передовой зоне, где возможен контакт с противником.

>Если же говорить о бое в лесу, то тут однозначно маленький боец с автоматом даст фору какому угодно громиле с экзоскелетом.

во-1х неоднозначно.
во-2х рассматривая ЭС как средство транспортировки тяжелого пехотного оружия подразделения - это существено повышает огневые возможности подразделения, не отменяя обычных пехотинцев, но существено сокращая л/с расчетов ТО.
В
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:23:44)
Дата 25.01.2010 14:36:16

Re: Без особых...

>во-2х рассматривая ЭС как средство транспортировки тяжелого пехотного оружия подразделения - это существено повышает огневые возможности подразделения, не отменяя обычных пехотинцев, но существено сокращая л/с расчетов ТО.

Это уже больше похоже на правду. Хотя опять же, почему не квадроцикл?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.01.2010 14:36:16)
Дата 25.01.2010 14:46:47

Re: Без особых...

>Это уже больше похоже на правду. Хотя опять же, почему не квадроцикл?

потому что ЭС более приближен к "чистой" пехотной тактике, а именно под нее они как я понимаю и создаются - в технических видах юсарми сознает свое практически абсолютное превосходство.
От Ibuki
К Лейтенант (25.01.2010 14:36:16)
Дата 25.01.2010 14:44:47

Re: Без особых...

>>во-2х рассматривая ЭС как средство транспортировки тяжелого пехотного оружия подразделения - это существено повышает огневые возможности подразделения, не отменяя обычных пехотинцев, но существено сокращая л/с расчетов ТО.
>
>Это уже больше похоже на правду. Хотя опять же, почему не квадроцикл?
Почему сейчас патрули в Афганистане не ездят на квадроциклах, но по 30 гранат для подствольника/1000 патронов для SAW берут с собой на одно рыло? Почему мотопехота из Брэдли/Страйкеров в Ираке не вылетает верхом на квадроциклах и не въезжает на них в арабские хибары для зачисток?
От Лейтенант
К Ibuki (25.01.2010 14:44:47)
Дата 25.01.2010 15:16:05

Re: Без особых...

>Почему сейчас патрули в Афганистане не ездят на квадроциклах, но по 30 гранат для подствольника/1000 патронов для SAW берут с собой на одно рыло?

Незнаю. Честно не знаю.

> Почему мотопехота из Брэдли/Страйкеров в Ираке не вылетает верхом на квадроциклах и не въезжает на них в арабские хибары для зачисток?

Народ говорит, что экзоскелет в дверь не пролезет. Особенно если это будет реальная хибара.
От Ibuki
К Лейтенант (25.01.2010 15:16:05)
Дата 25.01.2010 15:24:09

Re: Без особых...

>>Почему сейчас патрули в Афганистане не ездят на квадроциклах, но по 30 гранат для подствольника/1000 патронов для SAW берут с собой на одно рыло?
>
>Незнаю. Честно не знаю.
"Без особых сложностей" видимо не соответствует действительности.

>> Почему мотопехота из Брэдли/Страйкеров в Ираке не вылетает верхом на квадроциклах и не въезжает на них в арабские хибары для зачисток?
>
>Народ говорит, что экзоскелет в дверь не пролезет. Особенно если это будет реальная хибара.
У другой народ говорит, что пролезет, баш на баш. Квадроцикл не пролезет точно. От него даже на улице проку не будет, ездить верхом и палить из пулемета это для кино, а не для Ирака.
От Лейтенант
К Ibuki (25.01.2010 15:24:09)
Дата 25.01.2010 17:06:39

Re: Без особых...

>>Народ говорит, что экзоскелет в дверь не пролезет. Особенно если это будет реальная хибара.
>У другой народ говорит, что пролезет, баш на баш.

С 20-мм пушкой наперевес? А даже если пролезет нафига он там нужен?
От Claus
К Лейтенант (25.01.2010 17:06:39)
Дата 25.01.2010 17:14:53

Например он может за счет защищенности подойти к этой двери, переварив несколько

Например он может за счет защищенности подойти к этой двери, переварив несколько пуль, а потом просто закинуть нее гранату. А дальше уже спокойно осмативать помещение.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:03:46)
Дата 25.01.2010 14:11:07

У меня есть существенные сомнения

>По кустарнику квадроцикл не проедет.

Что экзоскелеты первых поколений будут удовлетворительно двигаться по густому кустарнику и ловко прыгать через канавы.
От erno
К Лейтенант (25.01.2010 14:11:07)
Дата 25.01.2010 15:23:48

Re: У меня...

>Что экзоскелеты первых поколений будут удовлетворительно двигаться по густому кустарнику и ловко прыгать через канавы.

А экзоскелеты вторых и третих поколений будут. Но они не появятся без первых. А если ничего не делать, то ничего и не будет.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.01.2010 14:11:07)
Дата 25.01.2010 14:12:59

Re: У меня...

>>По кустарнику квадроцикл не проедет.
>
>Что экзоскелеты первых поколений будут удовлетворительно двигаться по густому кустарнику и ловко прыгать через канавы.

Что поделаешь, у первых танков запас хода тоже был несколько километров...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:12:59)
Дата 25.01.2010 14:32:46

Re: У меня...

>Что поделаешь, у первых танков запас хода тоже был несколько километров...

Первые танки обладали несмотря на все свои недостатки некими немалыми уникальными достоинствами. А вот чем эзоскелет "1-го уровня" лучше квадроцикла пока непонятно.
От Гриша
К Лейтенант (25.01.2010 14:32:46)
Дата 25.01.2010 21:08:24

Ре: У меня...

>Первые танки обладали несмотря на все свои недостатки некими немалыми уникальными достоинствами. А вот чем эзоскелет "1-го уровня" лучше квадроцикла пока непонятно.

Тем что он может пройти там где квадроцикл не пройдет, бронирован лучше и профиль у него лучше в смысле засесть за стенкой или в воронке итд.