От Kalash
К Pav.Riga
Дата 23.01.2010 01:25:33
Рубрики Прочее; Политек; Космос;

Re: Мао легко было говорить -Он был умнее советского агитпропа...)а. Стоит замет



>Мао был умный (не верьте сов.агитпропу...сегодня неумные
>и убогие мифы созданые им доверия не вызывают даже у самих создателей -сомневаетесь включите российское ТВ)
А что такого умного было в кампании по уничтожению воробьёв и постройке домн в каждом крестьянском дворе? Разве что целью было уморить некоторое количество "ненужного населения" или приучить его к тому, что любой приказ сверху,кака бсурден бы он не был, должен выполняться на ура.
От Лейтенант
К Kalash (23.01.2010 01:25:33)
Дата 23.01.2010 13:29:36

Лидера следует оценивать не по отдельным ошибкам, а по общему результату

Ошибки совершают все, вопрос сколько и насколько они критичны.
А общий конечный резултат у МАО очень даже ничего себе - страна значительно усилилась, жизнь населния улучшилась (нужно учитывать от каких уровней происходил рост, но все-же но все же).
От Grozny Vlad
К Лейтенант (23.01.2010 13:29:36)
Дата 23.01.2010 13:47:12

Справедливо

>Ошибки совершают все, вопрос сколько и насколько они критичны.
>А общий конечный резултат у МАО очень даже ничего себе - страна значительно усилилась, жизнь населния улучшилась (нужно учитывать от каких уровней происходил рост, но все-же но все же).
Конечный результат Мао надо оценивать по состоянию на 1976 год. Основных успехов он добился в первые 10 лет благодаря помощи СССР, а потом, особенно со 2-й половины 60-х, про усиление и улучшение можно сказать только с большой иронией. А вот успехи последних 30 лет действительно поражают, но они произошли не благодаря маоцзэдунидеям, а вопреки...

Грозный Владислав
От И. Кошкин
К Лейтенант (23.01.2010 13:29:36)
Дата 23.01.2010 13:37:11

Насчет улучшения жизни - да, прикольно))) (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (23.01.2010 13:37:11)
Дата 23.01.2010 13:45:28

Прекратился регулярный массовый голод, с массовым вымиранием населения от голода

Для китая это уже очень-очень много. Прекратилась перманентная гражданская война всех против всех с сопутствующими эксцессами и бандитизмом.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (23.01.2010 13:45:28)
Дата 23.01.2010 13:50:35

Ага. Голод стал более избирательным

>Для китая это уже очень-очень много. Прекратилась перманентная гражданская война всех против всех с сопутствующими эксцессами и бандитизмом.
Она перешла в новое качество и выродилась в Великую Пролетарскую Культурную революцию.

Грозный Владислав
От Dervish
К Kalash (23.01.2010 01:25:33)
Дата 23.01.2010 01:48:19

Может и у нас следовало б провести пару подобных компаний?

>А что такого умного было в кампании по уничтожению воробьёв и постройке домн в каждом крестьянском дворе? Разве что целью было уморить некоторое количество "ненужного населения" или приучить его к тому, что любой приказ сверху,кака бсурден бы он не был, должен выполняться на ура.


В китайских стратагемах есть несколько построенных по одному принципу: явно делкарируемые цели действий не всегда совпадают с целями реальными. И уж тем более с достигнутыми.
ПМСМ целями Мао было явно не уничтожение воробьев как класса и не заваливания Серединной кусками плохого чугуна...

Кроме того, согласитесь, если б в позднем СССР была ситуация "что любой приказ сверху... должен выполняться на ура", то история пошла бы совсем по другому пути, нет?

Dervish
От Лис
К Dervish (23.01.2010 01:48:19)
Дата 23.01.2010 12:43:57

Дык пытались нечто подобное...

... устраивать. Вспомните хотя бы андроповскую борьбу с прогулами. Или антиалкогольную кампанию. Результаты примерно такие же, как у китайцев с домнами во дворах.
От И. Кошкин
К Лис (23.01.2010 12:43:57)
Дата 23.01.2010 13:36:10

Для того, чтобы такие кампании имели успех, и надо проводить с использованием...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... устраивать. Вспомните хотя бы андроповскую борьбу с прогулами. Или антиалкогольную кампанию. Результаты примерно такие же, как у китайцев с домнами во дворах.

...проверенных методик. Си. "Труды ЛубНИИ выпуск № 6 под общей редакцие Л. П. Берия": "Упрощенные методики повышения трудовой дисциплины в интересах освоения Сибири, Крайнего Севера и Дальнего Востока".

Добрым словом и револьвером вы добьетесь куда больше, чем просто добрым словом. Мамка в конце 70-х начале 80-х часто ездила в командировки в Москву и ее дико бесило, что после трех-четырех уже никого на рабочем месте не застать

И. Кошкин
От Dimka
К Лис (23.01.2010 12:43:57)
Дата 23.01.2010 13:09:58

А так ли плохи были эти кампании?

>... устраивать. Вспомните хотя бы андроповскую борьбу с прогулами. Или антиалкогольную кампанию. Результаты примерно такие же, как у китайцев с домнами во дворах.
Ожидаемая продолжительность жизни выросла,
младенческая смертность упала, хотя конечно до развитых стран далеко еще было. Производительность труда даже выросла, что вобщем странно.
Конечно не обязательно, что все это вследствие этих компаний, но думаю их вклад точно есть
От Лис
К Dimka (23.01.2010 13:09:58)
Дата 23.01.2010 17:43:24

Re: А так...

>Конечно не обязательно, что все это вследствие этих компаний, но думаю их вклад точно есть

Вы хоть помните, _как_ все это было организовано? Ну что толкового могло выйти из подобных мероприятий? А насчет продолжительности жизни -- вспомните, какой пошел вал смертей от потребления всякого разного спиртосодержащего говна когда пропала "казенка". Особенно на селе.
От Dimka
К Лис (23.01.2010 17:43:24)
Дата 23.01.2010 18:33:27

Re: А так...

>>Конечно не обязательно, что все это вследствие этих компаний, но думаю их вклад точно есть
>
>Вы хоть помните, _как_ все это было организовано? Ну что толкового могло выйти из подобных мероприятий? А насчет продолжительности жизни -- вспомните, какой пошел вал смертей от потребления всякого разного спиртосодержащего говна когда пропала "казенка". Особенно на селе.
Статистика с вами не согласна. Впрочем она конечно сверхбольшая ложь и может как-то хитро там все спрятали, но я сомневаюсь.
Что касается организации, то да можно было организовать и получше. Без такого удара по розничной торговли, но вобщем не это сгубило Союз.
А если б в андроповскую кампанию еще б посадки или хотя бы штрафы нормальные организовали, причем и для начальников(этим можно и посадки если у них люди в рабочее время непонятно где находятся), то вообще сплошная польза была бы.
Так что с китайскими воробьями и домной в каждом доме не сравнить.
От Александр Солдаткичев
К Лис (23.01.2010 17:43:24)
Дата 23.01.2010 17:54:15

Зачем вспоминать, когда есть статистика.

Здравствуйте

http://demoscope.ru/weekly/app/appbd01.php

С уважением, Александр Солдаткичев
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (23.01.2010 17:54:15)
Дата 23.01.2010 18:05:25

А вспомнить все-таки не помешает...

Очень пошатнулась в народе вера в адекватность высшего руководства. Когда на 70-м году Советской власти работники умственного труда изобретали насадки на скороварку, а работяги мотали БФ на сверло - это было ненормально, независимо от поставленных целей.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (23.01.2010 18:05:25)
Дата 23.01.2010 20:37:23

Пропаганда была организована плохо...

>Очень пошатнулась в народе вера в адекватность высшего руководства.

Это говорит о плохой поддержке пропагандой.
От radus
К Dervish (23.01.2010 01:48:19)
Дата 23.01.2010 12:30:26

а что, например?

>ПМСМ целями Мао было явно не уничтожение воробьев как класса и не заваливания Серединной кусками плохого чугуна.

Я вот об этом.
От Dimka
К Dervish (23.01.2010 01:48:19)
Дата 23.01.2010 12:25:49

Re: Может и...

>Кроме того, согласитесь, если б в позднем СССР была ситуация "что любой приказ сверху... должен выполняться на ура", то история пошла бы совсем по другому пути, нет?
Проблема позднего СССР в том, что приказы как положено не отдавались.
А если б они были таки отданы , то история пошла бы совсем по другому пути, нет?
От Grozny Vlad
К Dervish (23.01.2010 01:48:19)
Дата 23.01.2010 08:32:51

Разве что "Огонь по штабам";-)

>В китайских стратагемах есть несколько построенных по одному принципу: явно делкарируемые цели действий не всегда совпадают с целями реальными. И уж тем более с достигнутыми.
Обычно при этом объяснении "подгоняют под ответ"...
>ПМСМ целями Мао было явно не уничтожение воробьев как класса и не заваливания Серединной кусками плохого чугуна...
Интересно, а какими тогда были истинные цели "Большого скачка" или "Борьбы против четырех зол"?
>Кроме того, согласитесь, если б в позднем СССР была ситуация "что любой приказ сверху... должен выполняться на ура", то история пошла бы совсем по другому пути, нет?
Не стоит так обольщаться. У них выполнение любых приказов тоже свелось к компанейщине, когда инженеры под руководством безграмотных рабочих забивали болты молотком, а интеллигенты под руководством недоучившихся детей пытались собрать два урожая риса и картофеля с одного и того же поля.
Вот первую стадию, с митингами, барабанами и красными флагами, они отработали в те времена на зависть, а с остальным как-то не очень...

Грозный Владислав
От Kalash
К Dervish (23.01.2010 01:48:19)
Дата 23.01.2010 03:22:20

Re: Может и...

>Кроме того, согласитесь, если б в позднем СССР была ситуация "что любой приказ сверху... должен выполняться на ура", то история пошла бы совсем по другому пути, нет?

Это вряд ли получилось бы с советскими гражданами... Ведь, что китайцу здорово, то русскому смерть :). Так же как США это не Россия, то и Китай, это тоже не Россия. Разная история и традиции. В Китае было такое выражение "Белая смерть", то есть простая смерть, а не от пыток и мучений. И это было за счастье... То что вынесет китаец от властей, то русский выносить откажется. Да вот, в то же примерно время, Хрущёв пытался кукурузу внедрять повсеместно и оказался в отставке и персонажем анекдотов. А Мао нет...
Русские выносили репрессии 30х потому, что понимали,что в результате их, несмотря на все издержки и страдания, они получат сильное Государство. Мао в Китае мог приказать уничтожать воробьёв и это было встречено всеобщим энтузиазмом, несмотря на нелепость этого. Разный менталитет.