От Pav.Riga
К Grozny Vlad
Дата 23.01.2010 18:50:56
Рубрики Прочее; Политек; Космос;

Re: Это было...официальная...a до 1949 -?


"Все что было до 1949 года считается временами национальных унижений.
Грозный Владислав"



"времена национальных унижений и голода" создали и Гоминдан и КПК .

И взгляд (официальный) на Сунь-Ят-Сена и Гоминдан
как идеологию -предтечу(?) у них какой ?
Поскольку я то (не веря какрикатурным агитпроповским
толкованиям)связи в их(Маоистской и постмаоистской) идеологии с выводами их "народной культуры голода"
/очень отличной от идеологии "мандаринов" и "кули"/
создавшей и Гоминдан и КПК .

/А то мои представления о сегодняшнем Китае не очень превышают сведения почерпнутые из инструкции к немецкой
бритве "Браун",внутри коробки которой находится инструкция с припиской "Отпечатано в Китае"/



С уважением к Вашему мнению.
От Grozny Vlad
К Pav.Riga (23.01.2010 18:50:56)
Дата 23.01.2010 19:52:25

Re: Это было...официальная...a...

> И взгляд (официальный) на Сунь-Ят-Сена и Гоминдан
Сунь Ятсен фигура положительная со всех сторон. И происхождение подходящее, и взгляды, и с КПК нормальные отношения, и с СССР. И "три принципа" можно вывернуть как угодно, в соответствии текущему моменту, сейчас иногда "четыре модернизации" считают возвращением к трем принципам(но это неофициально). Главное, умер он раньше, чем отношения Гоминьдана и КПК испортились окончательно. Поэтому уважаем он всеобщее и безмерно.
Кстати, советское правительство после смерти подарило тов. Сунь Ятсену шикарный гроб. Очень статусный подарок по местным меркам.

Грозный Владислав
От Pav.Riga
К Grozny Vlad (23.01.2010 19:52:25)
Дата 23.01.2010 20:42:47

Re: Это ... стройная и убедительная идеологическая система

"Сунь Ятсен фигура положительная со всех сторон. Грозный Владислав"

Это стройная и убедительная идеологическая система-созданная умными людьми с учетом того,что
в Китае живут китайцы.
/А не некие существа,не имеющие национальности,созданные
агитпропом (состоящим из родных и хороших знакомых),для
которых и творили теории и практику в СССР и на постосоветстком пространстве .../

Спасибо получил представление о стройной и убедительной идеологической базе сегодняшнего Китая.
( заметное отличие от расхожих стереотипов)

С уважением к Вашему мнению.
От А.Никольский
К Pav.Riga (23.01.2010 20:42:47)
Дата 24.01.2010 13:32:49

нет у них особой идеологии или "модели"

хотя официальный тезис о социализме с китайской спецификой продолжает бубниться, когда положено, и "китайская модель", и "пекинский консенсус" - все это не китайские концепты. А китайцы просто берут все что им нравится отовсюду и пытаются приспособить, насколько им нужно.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (24.01.2010 13:32:49)
Дата 24.01.2010 15:08:27

Берем все что полезно и приспосабливаем - само по себе тоже модель

> А китайцы просто берут все что им нравится отовсюду и пытаются приспособить, насколько им нужно.

по мне так очень даже неплохая. А идеология у них все-таки есть - китайский национализм. Хотя может это чисто внешнее проявление, но откуда-то он ведь берется?
От Pav.Riga
К Лейтенант (24.01.2010 15:08:27)
Дата 24.01.2010 16:06:34

Re: Берем все что полезно и ... Здравый смысл.

" А китайцы просто берут все что им нравится отовсюду и пытаются приспособить, насколько им нужно.
>
>по мне так очень даже неплохая. А идеология у них все-таки есть - китайский национализм. Хотя может это чисто внешнее проявление, но откуда-то он ведь берется? "

Они разумны- понимают,что ломать людей до добра не доведет,как и бить их головой о стену.
Да и понимание реального отношения на западе к жителям
Поднебесной не является национализмом в агрессивном его
варианте.(и то что цифровой мир запада создан на основе
китайских цифр не служит илюстрацией интелектуальной
слабости населения Поднебесной)
В отличии от идеологов на русскоязычном пространстве,которые с далекого 1917 года ощущали себя
над населением, а не его частью,и время когда их пытались сделать частью страны - "интелигентные люди" считают временем ужасных преступлений ...
Единственное трудно отделить глупость от умысла.
Как в затеях времен конца СССР.
(но анализ этих событий "конца СССР"в КНР приводившийся участниками
на данном форуме оспорить сложно)


С уважением к Вашему мнению.
От Коля-Анархия
К Pav.Riga (24.01.2010 16:06:34)
Дата 24.01.2010 18:35:34

а подробнее?

Приветствую.


> и то что цифровой мир запада создан на основе
>китайских цифр

это как и откудо взято????

С уважением, Коля-Анархия.
От Pav.Riga
К Коля-Анархия (24.01.2010 18:35:34)
Дата 24.01.2010 21:11:50

Re: а подробнее?




и то что цифровой мир запада создан на основе
китайских цифр

это как и откудо взято????

Важна система счисления а не начертания.
Мне убедительной кажется история
"арабских" (по названию)цифр индийского начертания
( ХII- XV веков ) пришедших в Европу,дабы сменить римские принесших с собой использование свойства десятичности открытое при создании старых китайских цифр.( способ счисления к 5-му веку н.э.Китаю был известен и перенят Индией )

Индия это открытие (счисление)переняла у Китая и через арабов они попали в Европу вместе с десятичной позиционной системой счисления .
Эта теория мне кажется убедительной,хотя по ранней истории цифр и счислений версий есть не мало ( все же 5-й век нашей эры и ранее ...
/ на костер за теорию китайского происхождения я
не готов,хоть и верю что европейский мир цифр родился
в Китае и через Индию и арабов пришел в Европу- они просто ближе к Европе/


С уважением к Вашему мнению.
От Коля-Анархия
К Pav.Riga (24.01.2010 21:11:50)
Дата 25.01.2010 11:47:16

вопросы веры я обсуждать не хочу... (-)
От Pav.Riga
К Коля-Анархия (25.01.2010 11:47:16)
Дата 25.01.2010 22:39:44

Re: вопросы веры я обсуждать не хочу... 5-й век н.э. не тема разногласий.

Согласен с вами-я только изложил китайскую версию создания системы счисления (цифрового мира)в которой
живет наша (?) цивилизация./хотя она отлична от той версии,которую мне излагали в школе и я не китайский националист... /
Я даже не убежден в первенстве Китая или Индии в этом
вопросе.


С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (24.01.2010 16:06:34)
Дата 24.01.2010 17:48:11

Re: Берем все...

Привет!


> В отличии от идеологов на русскоязычном пространстве,которые с далекого 1917 года ощущали себя
>над населением, а не его частью,и время когда их пытались сделать частью страны - "интелигентные люди" считают временем ужасных преступлений ...

тут вы зарезаете временной интервал.
"идеологи" на рускоязычном пространстве были поставлены над народом еще в 1700 году, тогда же им была привита западная идеология. И с тех пор единственное, что менялось - это заимствованная с Запада "Главная идея".
И что 1700, что 1917, что 1991 - все по этому сценарию - очередная попытка сделать, как "там" вещают, что это правильно.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (24.01.2010 17:48:11)
Дата 24.01.2010 17:53:20

А некоторые "от крещения Руси" отсчитывают :-) (-)
От Iva
К Лейтенант (24.01.2010 17:53:20)
Дата 24.01.2010 21:31:35

Тем не менее

Привет!

все наше образование, культура и идеологии с начала 18 века - западные, с вариациями на местные мотивы. С все большим и большим проникновением в массы.

А у китайцев деление мира другое - китайцы и варвары.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (24.01.2010 21:31:35)
Дата 24.01.2010 23:47:25

Re: Тем не менее и там и там сложнее


"все наше образование, культура и идеологии с начала 18 века - западные, с вариациями на местные мотивы. С все большим и большим проникновением в массы.

А у китайцев деление мира другое - китайцы и варвары."

Не так однозначно было в той же Российской империи.
Те же остзейцы,принимали православие,достигая определенных степеней, да и Чайковский и Толстой
с Достоевским,русскости не СТЕСНЯЛИСЬ и не отрицали,
не смотря на знание лишних языков и образование полученное ...

Да и у китайцев в Гоминдановской верхушке были люди принявшие христианское вероисповедание и весьма корумпированные - их-то Китай и отверг...в тот момент.


С уважением к Вашему мнению.
От Mike
К Лейтенант (24.01.2010 17:53:20)
Дата 24.01.2010 17:53:59

от Рюрика :) (-)
От Митрофанище
К Mike (24.01.2010 17:53:59)
Дата 24.01.2010 18:04:54

Re: от Рюрика...

Отсчитывать можно и от сотворения мира, но суть от этого не меняется
От Pav.Riga
К Митрофанище (24.01.2010 18:04:54)
Дата 24.01.2010 21:30:34

Re: от Рюрика... Не в том беда Фадей Булгарин,что родом ты ...

Отсчитывать можно и от сотворения мира, но суть от этого не меняется

Не в том беда Фадей Булгарин,что родом ты не РУССКИЙ БАРИН...
До 1917 года господа Романовы и их окружение хотя
и не были чисты этнически,но "русскость" принимали хотя
бы формально,и не только в виде пятиглавых церквей.
А после 1917 года этого верхушка даже изображать не стала... хотя бы формально.

Исключение вы знаете в какой момент- когда стал входить в обиход термин "братья славяне " ,но это
уж под давлением внешних обстоятельств ...скоро преставших принуждать .

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (23.01.2010 20:42:47)
Дата 24.01.2010 10:14:11

Re: Это ......

Привет!

> Спасибо получил представление о стройной и убедительной идеологической базе сегодняшнего Китая.
>( заметное отличие от расхожих стереотипов)

можно добавить, что такой "социализм" как у них сейчас, а не советского образца - это традиционная структура китайской экономики на протяжении более двух тысячелетий.


Владимир