От Роман Храпачевский
К А.Никольский
Дата 26.01.2010 16:58:03
Рубрики ВВС;

почти пример есть

>новый атомный реактор для АЭС.

Реактор на быстрых нейтронах БН-800 в уст.мощностью 800 МВт и на смешанном топливе - в 2012 г. планируется к вводу на Белоярской АЭС. В принципе это прорыв серьезный, хотя проект конечно советский, точнее позднесоветский (1990-е), поэтому с натяжкой все можно отнести к достижениям теперешним, так как сумели все же его в РФ реализовать.

http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Чистяков
К Роман Храпачевский (26.01.2010 16:58:03)
Дата 27.01.2010 00:59:18

БН-800 -- мало кому нужный долгострой, ПМСМ, при работающем БН-600. (+)

Здравствуйте,

Натрий, опять же, трёхконтурность... Кстати, у японцев тоже натриевый реактор есть, "почти промышленный".

Всего хорошего, Андрей.
От tramp
К Андрей Чистяков (27.01.2010 00:59:18)
Дата 27.01.2010 02:38:41

А зачем делали? (-)
От Тезка
К tramp (27.01.2010 02:38:41)
Дата 27.01.2010 02:59:40

А шоб було

В СССР продвигали несколько типов ЯР. Станции были на ВВЭР, РБМК, БН и т.д. У каждого из типов реакторов свои достоинства и свои недостатки.
Главные достоинства реакторов типа БН - компактность, большее число нейтронов деления, может работать на более бедном уране, воспроизводство топлива. Собственно, их порой называли реакторы-размножители.

Недостатки - крайне мрачные теплоносители и вытекающие отсюда дороговизна и сложность эксплуатации.
От alex63
К Тезка (27.01.2010 02:59:40)
Дата 27.01.2010 08:42:56

Re: А шоб...

>Главные достоинства реакторов типа БН - компактность, большее число нейтронов деления, может работать на более бедном уране, воспроизводство топлива. Собственно, их порой называли реакторы-размножители.
Про более бедный уран вы явно погорячились.

>Недостатки - крайне мрачные теплоносители и вытекающие отсюда дороговизна и сложность эксплуатации.
С Дону выдачи нету
От Тезка
К Роман Храпачевский (26.01.2010 16:58:03)
Дата 26.01.2010 17:14:17

Re: почти пример...

>Реактор на быстрых нейтронах БН-800 в уст.мощностью 800 МВт и на смешанном топливе - в 2012 г. планируется к вводу на Белоярской АЭС. В принципе это прорыв серьезный, хотя проект конечно советский, точнее позднесоветский (1990-е), поэтому с натяжкой все можно отнести к достижениям теперешним, так как сумели все же его в РФ реализовать.

Если брать такие позднесоветские разработки, то и ввод замещающих мощностей на ЛАЭС, тоже будет прорывом. Вместо РБМК на ЛАЭС-2 будут новые ВВЭРы. Стройка, правда, идет ни шалко, ни валко, но то, что построят, особо никто не сомневается.
От Роман Храпачевский
К Тезка (26.01.2010 17:14:17)
Дата 26.01.2010 17:18:59

Re: почти пример...

>Если брать такие позднесоветские разработки, то и ввод замещающих мощностей на ЛАЭС, тоже будет прорывом. Вместо РБМК на ЛАЭС-2 будут новые ВВЭРы.

Нет, не подходит - ВВЭРы уже давно были реализованы в большом количестве (на одной Украине к 1991 г. было около десятка блоков с ВВЭР-1000). Реактор же БН-800 был только на бумаге, в железе он в единственном экземпляре реализуется только на Белоярской АЭС.

http://rutenica.narod.ru/
От Тезка
К Роман Храпачевский (26.01.2010 17:18:59)
Дата 26.01.2010 17:22:20

Re: почти пример...

>Нет, не подходит - ВВЭРы уже давно были реализованы в большом количестве (на одной Украине к 1991 г. было около десятка блоков с ВВЭР-1000). Реактор же БН-800 был только на бумаге, в железе он в единственном экземпляре реализуется только на Белоярской АЭС.

Сравнимо вполне. Это новая модель, во-первых. Во-вторых, БН-800 - это развитие БН-600, а он худо-бедно с 1972 года работал на Мангышлаке. На Белоярской его запустили в 1980-м.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Тезка (26.01.2010 17:22:20)
Дата 26.01.2010 17:28:46

Re: почти пример...

>Сравнимо вполне. Это новая модель, во-первых. Во-вторых, БН-800 - это развитие БН-600, а он худо-бедно с 1972 года работал на Мангышлаке. На Белоярской его запустили в 1980-м.

Не сравнимо - ВВЭРы уже давно и хорошо отработанная СЕРИЯ. А БН-800 в самом деле прорыв - увеличение мощностей для реакторов на быстрых нейтронов совсем нетривиальная задача (тут не просто развитие или модернизация, т.е. это по сути НОВЫЙ проект), причем даже очень (вон французы сделали скачок в увеличении мощности при развитии своего реатора и в итоге страшно оскандалились), плюс еще для БН-800 предусматривается использование смешанного топлива (на БН-600 насколько я знаю задачу это не решили).

http://rutenica.narod.ru/
От Тезка
К Роман Храпачевский (26.01.2010 17:28:46)
Дата 26.01.2010 19:55:20

Re: почти пример...

>Не сравнимо - ВВЭРы уже давно и хорошо отработанная СЕРИЯ. А БН-800 в самом деле прорыв - увеличение мощностей для реакторов на быстрых нейтронов совсем нетривиальная задача (тут не просто развитие или модернизация, т.е. это по сути НОВЫЙ проект), причем даже очень (вон французы сделали скачок в увеличении мощности при развитии своего реатора и в итоге страшно оскандалились), плюс еще для БН-800 предусматривается использование смешанного топлива (на БН-600 насколько я знаю задачу это не решили).

Ну, здесь я лишь скажу, что нет предела совершенству. Смешанное топливо, ЕМНИП, на БН-600 даже не рассматривали.

Возникает, правда, вопрос: - Насколько ценен БН с такой мощностью именно на электростанциях? ИМХО, ВВЭРы для таких целей наиболее разумны и, ИМХО, то что их развивают - крайне правильный процесс, в отличие от почившего в бозе "наследника" РБМК - МКР.
Впрочем, это уже глубокий офф-топик.

> http://rutenica.narod.ru/
От DmitryGR
К Роман Храпачевский (26.01.2010 17:28:46)
Дата 26.01.2010 17:59:59

Re: почти пример...

>Не сравнимо - ВВЭРы уже давно и хорошо отработанная СЕРИЯ. А БН-800 в самом деле прорыв - увеличение мощностей для реакторов на быстрых нейтронов совсем нетривиальная задача (тут не просто развитие или модернизация, т.е. это по сути НОВЫЙ проект), причем даже очень (вон французы сделали скачок в увеличении мощности при развитии своего реатора и в итоге страшно оскандалились), плюс еще для БН-800 предусматривается использование смешанного топлива (на БН-600 насколько я знаю задачу это не решили).

Кстати, интересно натрий для БН у нас добывают и обрабатывают?
От U235
К DmitryGR (26.01.2010 17:59:59)
Дата 26.01.2010 18:07:12

А чего там добывать?

Исходное сырье - поваренная соль, а точнее - едкий натр. Метод выплавки - электролиз с некоторыми хитростями. Процесс весьма нехитрый и доступный даже химикам прошлого века. Единственное что электричества на это требуется изрядно, но у нас оно в общем-то есть. Да и не требуется для реактора постоянное крупное производство металлического натрия: он ведь внутри первого контура циркулирует. А собственное производство металлического натрия для нужд химической промышленности и химической науки существует. Банки металлического натрия с русскоязычной маркировкой я своими глазами видел
От PAV605
К U235 (26.01.2010 18:07:12)
Дата 27.01.2010 08:26:10

Re: А чего...

>Процесс весьма нехитрый и доступный даже химикам прошлого века.

Ага, уже более двухсот лет.
От Тезка
К Тезка (26.01.2010 17:22:20)
Дата 26.01.2010 17:26:04

Re: почти пример...

> БН-800 - это развитие БН-600, а он худо-бедно с 1972 года работал на Мангышлаке. На Белоярской его запустили в 1980-м.

Криво мысль выразил. Правильнее будет сказать, что предтеча БН-600, БН-350 был в Шевченко еще в 1972 году.


>> http://rutenica.narod.ru/