От истерик
К All
Дата 20.01.2010 19:59:58
Рубрики ВВС; 1941; Искусство и творчество;

Авиация в кино

Случайно нашёл фильм "Небо Москвы" (1944 год)на ITV
Приятно смотрятся МиГ-3, И-153, ТБ-3
От No477
К истерик (20.01.2010 19:59:58)
Дата 21.01.2010 11:33:04

Кажется, бинго

Angels One Five, 1952 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Angels_One_Five).
Вновь прибывший летчик (не желторотик) при посадке разбил самолет об избу комэска, за что впал в немилость и отстранен от полетов. Во время бомбежки самовольно залез в свободный Харрикейн и сбил Бф-110. Итого - приблизительное совпадение одной сюжетной линии. Не густо.
Удачи!
От Тезка
К No477 (21.01.2010 11:33:04)
Дата 21.01.2010 23:15:26

Этот эпизод Л.Быков взял из мемуаров Д.Луганского (-)
От No477
К Тезка (21.01.2010 23:15:26)
Дата 22.01.2010 11:43:36

Я так понимаю, ситуация не из самых невероятных. (+)

Война была большая, вполне могло случиться не раз.
Удачи!
От Рустам
К No477 (22.01.2010 11:43:36)
Дата 22.01.2010 13:00:22

Re: Это, конечно, могло случиться не раз, но...

Доброго здоровья!
>Война была большая, вполне могло случиться не раз.
... вряд ли в каждом подобном случае герой носил прозвище "кузнечик".
А вообще, сомнения в том, что мемуар Луганского использовался для сценария, живут до тех пор, пока этот мемуар не прочтет.
Потому, что не только НЕСКОЛЬКО эпизодов перекочевало в фильм, но и даже некоторыен речи почти дословно.
С Уважением, Рустам
От Leopan
К Рустам (22.01.2010 13:00:22)
Дата 22.01.2010 15:44:49

Какие проблемы - он в сети выложен на "Милитере"

второй книги не нашел, а первая есть.
Поражает другое - чел был вовсю живой, когда его подвиги активно присваивали себе другие, а его даже в титрах не указали.
Дело в том, что книга издавалась в Алма-аты и не была широко известна.
Василий Ливанов в свое время в "Юности" пропечатался мемуарами Игнатьева - и ничего, позубоскалили и оставили в покое.
В конце концов песня Высоцокого про музу родилась не на пустом месте.
От Рустам
К Leopan (22.01.2010 15:44:49)
Дата 22.01.2010 21:19:08

Re: Какие проблемы...

Доброго здоровья!
>второй книги не нашел, а первая есть.
У меня вроде первая в бумажном варианте. Но они вроде по тексту процентов на 90 одно и тоже.
>Поражает другое - чел был вовсю живой, когда его подвиги активно присваивали себе другие, а его даже в титрах не указали.

Что значит "активно присваивали"? В титрах четко написано, что использовались воспоминания летчиков, и поименно никто не назван. Попков там был консультантом. А то, что Кузнечик с него срисован, он вроде гораздо позже стал утверждать. И опять же, кто его знает, может это Попков играл на арфе :-)


С Уважением, Рустам
От Leopan
К Рустам (22.01.2010 21:19:08)
Дата 25.01.2010 10:06:32

Как "Кузнечик"? Он же заявляет, что он - "Маэстро" (-)
От Денис Лобко
К Leopan (25.01.2010 10:06:32)
Дата 25.01.2010 12:31:10

Если не ошибаюсь, Попков - прообраз и Кузнечика и Маэстро одновременно (-)
От Рустам
К Leopan (25.01.2010 10:06:32)
Дата 25.01.2010 11:28:58

Re: Может и "Маэстро"

Доброго здоровья!

Я про Попкова дано читал, и деталей не помню. Просто в подобной дискуссии кто-то из форумчан настаивал, что Попков утверждал, что случай с Кузнечиком - его случай.
Но скорее всего, имелся ввиду случай из его части.
С Уважением, Рустам
От Leopan
К Рустам (25.01.2010 11:28:58)
Дата 25.01.2010 12:48:09

Не так давно с ним было интервью, создалось такон впечатление

что он уже свято уверовал, что все, что показано в фильме, происходило с ним. Наверное сие характерно для многих ветеранов.
Слышали бы Вы, как ветераны "К-21" рассказывали, как они "Тирпиц" торпедировали, причем не просто ветераны, а старпом лодки и командир БЧ-3. И кто бы попробывал им сказать, что они его не торпедировали?
От Рустам
К Leopan (25.01.2010 12:48:09)
Дата 25.01.2010 13:18:36

Re: Не так...

Доброго здоровья!
>что он уже свято уверовал, что все, что показано в фильме, происходило с ним. Наверное сие характерно для многих ветеранов.
Я впервые прочел о Попкове лет 15 или более назад, наверное в одном из "авиационных" журналов. Столько времени + возраст, ничего необычного. Гораздо более молодых людей подводит память.
С Уважением, Рустам
От Андрей Платонов
К Рустам (22.01.2010 13:00:22)
Дата 22.01.2010 15:44:24

Re: Это, конечно,

>Доброго здоровья!
>>Война была большая, вполне могло случиться не раз.
>... вряд ли в каждом подобном случае герой носил прозвище "кузнечик".
>А вообще, сомнения в том, что мемуар Луганского использовался для сценария, живут до тех пор, пока этот мемуар не прочтет.
>Потому, что не только НЕСКОЛЬКО эпизодов перекочевало в фильм, но и даже некоторыен речи почти дословно.

После прочтения мемуаров Покрышкина у меня было аналогичное впечатление.
От Рустам
К Андрей Платонов (22.01.2010 15:44:24)
Дата 22.01.2010 21:23:37

Re: Это, конечно,

Доброго здоровья!
>После прочтения мемуаров Покрышкина у меня было аналогичное впечатление.

Уверен, что в мемуаре Покрышкина нету героя, который был отстранен от полетов, получил кличку "Кузнечик" за ловлю этих существ, и, самодеятельно взлетев, сбил самолет противника. Кстати, у Луганского в том вылете Кузнечик сбил два.
Все это конечно не означает, что мемуары Покрышкина не могли служить источником для других эизодов фильма.

С Уважением, Рустам
От ZaReznik
К Рустам (22.01.2010 21:23:37)
Дата 23.01.2010 10:06:59

Re: Это, конечно,

>Все это конечно не означает, что мемуары Покрышкина не могли служить источником для других эизодов фильма.
Так сказать, именно покрышкинским эпизодом считается "Слабак!" (после гола в ворота)
От Leopan
К Тезка (21.01.2010 23:15:26)
Дата 22.01.2010 10:21:12

Только этот???? (-)
От истерик
К No477 (21.01.2010 11:33:04)
Дата 21.01.2010 20:12:26

Re: Кажется, бинго

>Angels One Five, 1952 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Angels_One_Five).
>Вновь прибывший летчик (не желторотик) при посадке разбил самолет об избу комэска, за что впал в немилость и отстранен от полетов. Во время бомбежки самовольно залез в свободный Харрикейн и сбил Бф-110. Итого - приблизительное совпадение одной сюжетной линии. Не густо.
>Удачи!
Это Вы о Кузнечике?
От No477
К истерик (21.01.2010 20:12:26)
Дата 22.01.2010 21:28:12

Re: Кажется, бинго

>Это Вы о Кузнечике?
Вариантов вроде нет.
Удачи!
От No477
К истерик (20.01.2010 19:59:58)
Дата 21.01.2010 10:39:16

И еще раз спрошу, раз такая тема

Некий камрад из Болгарии клятвенно утверждает, что видел английский (?) худфильм предположительно 50-х гг., сюжет которого полностью совпадает с быковскими "Стариками". Названия, конечно, не помнит. Не прояснит ли кто?

Удачи!
От Alex Lee
К No477 (21.01.2010 10:39:16)
Дата 21.01.2010 12:25:20

Думаю речь о Aces High (1976) с МакДауэлом

В Aces High в отряд к опытному пилоту приходит молодое пополнение и все постепенно погибают. Есть персонаж - опытный, но струсивший летчик.
От (v.)Krebs
К Alex Lee (21.01.2010 12:25:20)
Дата 22.01.2010 13:18:25

Re: Думаю речь...

"море и виселица каждого примут..."
> В Aces High в отряд к опытному пилоту приходит молодое пополнение и все постепенно погибают. Есть персонаж - опытный, но струсивший летчик.
этот фильм, согласно титрам, есть экранизания некоей театральной пьесы, могу уточнить в фильмотеке имеется. Автор пьесы - британец
От Валера
К Alex Lee (21.01.2010 12:25:20)
Дата 21.01.2010 14:26:57

Re: Думаю речь...

> В Aces High в отряд к опытному пилоту приходит молодое пополнение и все постепенно погибают. Есть персонаж - опытный, но струсивший летчик.

У Iron Maiden есть песня Aces High, не этим ли фильмом навеяна? Но точно про лётчиков :)

There goes the siren that warns of the air raid,
Then comes the sound of the guns sending flak.
Out for the scramble we've got to get airborne,
Got to get up for the coming attack.

Jump in the cockpit and start up the engines,
Remove all the wheelblocks there's no time to waste.
Gathering speed as we head down the runway,
Got to get airborne before it's too late.

Running, scrambling, fire,
Rolling, turning, diving, going in again.
Running, scrambling, fire, Rolling, turning, diving,
Run, live to fly, fly to live, do or die.
Won't you run, live to fly, fly to live, Aces high!

Move in to fire at the mainstream of bombers,
Let off a sharp burst and then turn away.
Roll over, spin round to come in behind them,
Move to their blindsides and firing again.

Bandits at 8 O'clock move in behind us,
Ten ME-109's out of the sun.
Ascending and turning our spitfires to face them,
Heading straight for them I press down my guns.

Rolling, turning, diving,
Rolling, turning, diving, going in again.
Rolling, turning, diving, Rolling, turning, diving,
Run, live to fly, fly to live, do or die.
Won't you run, live to fly, fly to live, Aces high!!!
От Bell
К Валера (21.01.2010 14:26:57)
Дата 21.01.2010 23:10:33

Когда речь заходит о топичном хэви-метале...


>У Iron Maiden есть песня Aces High, не этим ли фильмом навеяна? Но точно про лётчиков :)

Добрый вечер.
...то ИМ приходит на ум в первую очередь.
Там все эпохи охвачены, Есть даже эпичный (без дураков) инструментал Чингиз Хан. А так - от Египта через Мартовские Иды до современщины.
При этом - бритты, когда есть возможность, рулят и педалят - те же Aces High или The Trooper, про ту самую атаку легкой кавалерии.
Кстати, если уж речь об этом зашла - никто не подскажет идиоматическое значение фразы - "If you gonna die - die with your boots on"? Смысл-то, в целом, ясен, но откуда?

С уважением
От HorNet
К Bell (21.01.2010 23:10:33)
Дата 22.01.2010 17:31:32

Ага. Еще The Tailgunner не забываем (-)
От Геннадий Нечаев
К HorNet (22.01.2010 17:31:32)
Дата 22.01.2010 23:38:41

Re: А ведь у кого-то из них Спитфайр-9 есть, ЕМНИП. (-)
От Eddie
К Геннадий Нечаев (22.01.2010 23:38:41)
Дата 23.01.2010 11:14:59

Ни у кого нет (-)
От HorNet
К Геннадий Нечаев (22.01.2010 23:38:41)
Дата 23.01.2010 10:48:38

Разве у Дикинсона, но прямых ссылок не нашОл

У него одного из команды есть лицензия пелота на 767 бобик.
От Llandaff
К Bell (21.01.2010 23:10:33)
Дата 21.01.2010 23:57:40

Die with boots on - выражение в английском языке

значит умереть не в постели, а например в бою
От Bell
К Llandaff (21.01.2010 23:57:40)
Дата 22.01.2010 00:03:29

Спасибо. Но просто интересно..

Добрый вечер.

..это типа народная поговорка или откуда-нть из Вильяма, нашего, Шекспира?

С уважением
От dvzhuk
К Bell (22.01.2010 00:03:29)
Дата 22.01.2010 00:33:04

Re: Спасибо. Но...

>..это типа народная поговорка или откуда-нть из Вильяма, нашего, Шекспира?

«The American Heritage Dictionary of Idioms» дает такое пояснение:
die with one's boots on
Also, die in harness. Expire while working, keep working to the end, as in He'll never retire—he'll die with his boots on, or She knows she'll never get promoted, but she wants to die in harness. Both phrases probably allude to soldiers who died on active duty. Until the early 1600s the noun boot denoted a piece of armor for the legs, which may have given rise to this usage; and Shakespeare used harness in the sense of armor when he wrote: “At least we'll die with harness on our back” (Macbeth 5:5).
http://www.yourdictionary.com/idioms/die-with-one-s-boots-on

До начала 17 века существительное boot означало часть доспеха для ног, сто могло привести к такому употреблению; Шекспир использовал harness в значении брони, когда написал “At least we'll die with harness on our back”.

В переводе Пастернака последние строки 5-й сцены V акта

Ring the alarum-bell! Blow, wind! come, wrack!
At least we'll die with harness on our back.

переведены как

Бить сбор! Тревогу! Если гибель мне,
Хочу погибнуть в воинской броне.

С уважением, Д.Ж.
От Bell
К dvzhuk (22.01.2010 00:33:04)
Дата 22.01.2010 02:13:24

Мерси (-)
От Мазила
К Валера (21.01.2010 14:26:57)
Дата 21.01.2010 19:23:19

фильм Aces High - по ПМВ, песня Aces High явно по Битве за Британию (-)
От Геннадий Нечаев
К Валера (21.01.2010 14:26:57)
Дата 21.01.2010 14:54:39

Re: У меня их постре висит на стенке, вот этот:

Ave!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/21/AcesHigh.jpg



Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (21.01.2010 12:25:20)
Дата 21.01.2010 12:27:27

Я тоже об этом подумал. И между боями они играют на пианино

Смутило что заявлен фильм "50-х"
От papa
К No477 (21.01.2010 10:39:16)
Дата 21.01.2010 10:51:32

Я конечно могу

опшипатся,
но у англичан все таки уровень подготовки летчиков был выше чем у наших. Запасные игроки могли заменить основных. Уровень желторотства другой. А не как у нас по схеме взлет-посадка.
От Белаш
К papa (21.01.2010 10:51:32)
Дата 21.01.2010 11:23:03

В "Битве за Британию" тема желторотства раскрыта. (-)
От papa
К Белаш (21.01.2010 11:23:03)
Дата 21.01.2010 11:39:40

Спасипо=посмотрим.

Что там за Сухов.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2002921
От И. Кошкин
К No477 (21.01.2010 10:39:16)
Дата 21.01.2010 10:44:30

Камрады все в овраге - дохлую лошадь доедают. (-)
От Александр Стукалин
К истерик (20.01.2010 19:59:58)
Дата 20.01.2010 20:25:51

Тут...

http://wiki.airforce.ru/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B
и
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=324
От Leopan
К Александр Стукалин (20.01.2010 20:25:51)
Дата 21.01.2010 11:10:57

Странная подборка - там есть фильмы, в которых самолеты в эпизодах

но нет фильмов, где главные герои и события происходят на авианосцах.
С таким успехом туда можно включить "Особености чего-то там", где корову сбрасывают на парашюте или фильмы, где сбрасывают диверсантов или десантников.
От Д.Срибный
К Leopan (21.01.2010 11:10:57)
Дата 22.01.2010 14:56:07

Там 2 категории фильмов

Приветствую!

Первая категория - фильмы, посвященные авиации.
Вторая - фильмы, где авиация или самолеты появляются эпизодически. В некоторых старых фильмах можно встретить интересные кадры, с уникальными машинами, другого видео с которыми просто нет.

>но нет фильмов, где главные герои и события происходят на авианосцах.

Там фильмы только советского и российского производства. Сайт-то о нашей авиации.

>С таким успехом туда можно включить "Особености чего-то там", где корову сбрасывают на парашюте или фильмы, где сбрасывают диверсантов или десантников.

Можно - там показан бомболюк Ту-22М3, может быть полезно для тех, кто интересуется вопросом ))

С уважением, Дмитрий
От Белаш
К истерик (20.01.2010 19:59:58)
Дата 20.01.2010 20:08:49

Если речь о хороших фильмах об авиации

Приветствую Вас!
>Случайно нашёл фильм "Небо Москвы" (1944 год)на ITV
>Приятно смотрятся МиГ-3, И-153, ТБ-3

То я бы еще добавил "Ангелов ада", "Крылья" - ПМВ
"Только у ангелов есть крылья", Мужество"
"Глубокий рейд" - советская боевая фантастика :)
"Битва за Британию", "Тора! Тора! Тора!"
"Тридцать секунд над Токио" и Twelve o'clock high.
"Мемфисская красавица" - документалка 1944 и художественный.
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К Белаш (20.01.2010 20:08:49)
Дата 22.01.2010 15:14:51

и «Воздушные приключения» (англ. Those Magnificent Men In Their Flying Machines)

— британская кинокомедия 1965 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_приключения_(фильм)

1910. Газетный магнат лорд Ронслей, желая доказать, что Великобритания № 1 не только на море, но и в воздухе, назначает приз в 10 тысяч фунтов тому, кто выиграет авиагонку через Ла-Манш, организованную газетой «Daily News». В борьбу за приз вступают американский ковбой Орвил Ньютон вместе с дочерью лорда Патрисией, бравый лейтенант британских военно-воздушных сил и жених Патрисии Ричард Мейс, злодей-англичанин сэр Персивал Уэр-Эрмитаж, вечно влюбленный француз Пьер Дюбуа, фанатичный немецкий полковник фон Гольштейн, итальянский граф Эмилио Понтичелли и японский военный пилот Ямамото.

да-а, жаль русского пилота там не было. даже на втором плане
От Leopan
К Сергей Зыков (22.01.2010 15:14:51)
Дата 22.01.2010 15:46:28

Там, что ни типаж - то песня:-))) (-)
От Казанский
К Белаш (20.01.2010 20:08:49)
Дата 22.01.2010 00:17:00

Re: Если речь...

>Приветствую Вас!
>>Случайно нашёл фильм "Небо Москвы" (1944 год)на ITV
>>Приятно смотрятся МиГ-3, И-153, ТБ-3
>
>То я бы еще добавил "Ангелов ада", "Крылья" - ПМВ
>"Только у ангелов есть крылья", Мужество"
>"Глубокий рейд" - советская боевая фантастика :)
>"Битва за Британию", "Тора! Тора! Тора!"
>"Тридцать секунд над Токио" и Twelve o'clock high.
>"Мемфисская красавица" - документалка 1944 и художественный.
>С уважением, Евгений Белаш
 "Уловку 22" забыли.
От истерик
К Белаш (20.01.2010 20:08:49)
Дата 21.01.2010 20:14:00

Re: Если речь...

>Приветствую Вас!
>>Случайно нашёл фильм "Небо Москвы" (1944 год)на ITV
>>Приятно смотрятся МиГ-3, И-153, ТБ-3
>
>То я бы еще добавил "Ангелов ада", "Крылья" - ПМВ
>"Только у ангелов есть крылья", Мужество"
>"Глубокий рейд" - советская боевая фантастика :)
>"Битва за Британию", "Тора! Тора! Тора!"
>"Тридцать секунд над Токио" и Twelve o'clock high.
>"Мемфисская красавица" - документалка 1944 и художественный.
>С уважением, Евгений Белаш
Фильм хорорш аутентичностью техники .Кроме ВС там масса другой прелести:стартёр, прожектора, организация службы, униформа...
От Геннадий Нечаев
К Белаш (20.01.2010 20:08:49)
Дата 21.01.2010 13:38:43

Re: Добавлю еще 633 Sqadron 1964 года - недавно по Fox Live показывали.

Ave!
>Приветствую Вас!
От туточки можно почитать:

http://en.wikipedia.org/wiki/633_Squadron

"Москито" там вполне оригинальные летают, аж 5 штук.

>С уважением, Евгений Белаш
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Alex Medvedev
К Геннадий Нечаев (21.01.2010 13:38:43)
Дата 21.01.2010 16:05:39

Интересно, зачем британцы сняли в 1969 году еще фильм с аналогичным сюжетом

"ЭСкадрилья Москито". Отличия от "Эскадрильи 633" минимальны -- вместо Норвегии Франция. Вместо подпольщиков -- британские военнопленные.

Ну и само собой оба (или один из двух) фильма вдохновили Лукаса на сцену атаки "Звезды смерти" в Star War.
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (21.01.2010 16:05:39)
Дата 21.01.2010 16:08:59

Re: В 1969 году еще оставались летающие "москито" ))) (-)
От Alex Medvedev
К Геннадий Нечаев (21.01.2010 16:08:59)
Дата 21.01.2010 16:11:46

А сюжет зачем копировать?

К чему второй раз показывать про командира бомбардировщиков, которому приказывают бомбить своих?
От amyatishkin
К Alex Medvedev (21.01.2010 16:11:46)
Дата 21.01.2010 18:10:02

Проще всего предположить

>К чему второй раз показывать про командира бомбардировщиков, которому приказывают бомбить своих?

что всем британским командирам бомбардировщиков приказывали бомбить своих.
От инженегр
К Alex Medvedev (21.01.2010 16:11:46)
Дата 21.01.2010 16:53:46

В титрах есть режиссёр? - вот его :-))) и спросите. (-)
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (21.01.2010 13:38:43)
Дата 21.01.2010 13:40:17

Re: Да, по ТСМ часто крутят Dawn Patrol, тоже классика. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (20.01.2010 20:08:49)
Дата 21.01.2010 10:10:01

Re: Если речь...

>Приветствую Вас!
>>Случайно нашёл фильм "Небо Москвы" (1944 год)на ITV
>>Приятно смотрятся МиГ-3, И-153, ТБ-3
>
>То я бы еще добавил "Ангелов ада", "Крылья" - ПМВ

А чем плохи "Асеs high"? и "Эскадрилья Лафайет"?
Раз уж в список попала Мемфисская красотка?
От Bell
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 10:10:01)
Дата 21.01.2010 23:01:42

Re: Если речь...

>>Приветствую Вас!

Добрый вечер.
"Асеs high" порадовал (помимо всего остального) моментом, когда вьюнош, заблудившись, у артиллеристов дорогу спросил и последствиями этого =)
А еще (в преддверии пятницы) можно посоветовать Biggles =)

С уважением
От Белаш
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 10:10:01)
Дата 21.01.2010 11:22:13

А их не смотрел еще :) (-)