От Hamster
К All
Дата 21.01.2010 13:17:42
Рубрики Современность; Армия;

Минобороны вводит должностной ценз для офицеров

Разработчики армейской реформы решили изменить принципы карьерного роста российских офицеров.

По данным "Российской газеты", в Министерстве обороны прорабатывают вопрос о введении "должностного ценза", то есть минимального времени нахождения командиров на том или ином посту.

Раньше выпускник военного училища мог за несколько лет пройти путь от взводного до комбата. Теперь в Минобороны считают, что из-за отсутствия достойных конкурентов стремительную карьеру делали в армии и случайные люди. Так как иной раз для повышения было достаточным того, что офицер не нарушает дисциплину, а его подразделение не доставляет командованию части больших хлопот.

Теперь в армии перевод на вышестоящий пост или в другую часть будет возможен как минимум через 3 года службы в предыдущей должности.

Исключения из этого правила будут приниматься только по личному решению министра обороны.

http://top.rbc.ru/politics/21/01/2010/363982.shtml
От VIM
К Hamster (21.01.2010 13:17:42)
Дата 21.01.2010 22:58:43

4училище+3кв+3кр+3зкб+3академия+3кб+3зкбр = "молодой" комбриг в 44 года

Ещё надо систему баллотирования вспомнить...
С уважением, ВИ
От Darkon
К VIM (21.01.2010 22:58:43)
Дата 21.01.2010 23:28:08

ИМХО немного ошиблись.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
с зкбр на кбр не по порядку. Нужно ещё минимум 2 года ншбр.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От VIM
К Darkon (21.01.2010 23:28:08)
Дата 21.01.2010 23:35:09

Не пойму, от чего их так сильно штормит?

Посмотришь на заявленные цели - картинка маслом. Как узнаешь про "методы" их достижения - волосы дыбарем встают....
С уважением, ВИ
От Darkon
К VIM (21.01.2010 23:35:09)
Дата 22.01.2010 01:15:20

Re: Не пойму,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Мне кажется, что их проблемы несут "системный" характер.

- Группа, взявшаяся за реформу, крайне мала. Её экспертные и научные возможности ограничены несколькими фигурами, чей военно-теоретический уровень более чем спорен (типа Шлыкова)но размер амбиций и главное - ожидания высшего руководства огромны. А значит дефицит времени.
В итоге неизбежная ставка на немедленный и впечатляющий результат. Отказ от любых экспертных контактов и взаимодействия с любыми группами вне своего круга.

Как следствие:

- Отсутсвие какой либо теоретической проработки и эсперементального этапа
- Ставка на "перелом" ситуации, силовое подчинение себе всех структур и элементов.
- Психология "осаждённой крепости" "свои" и "чужие", "враги" и "друзья".
- Война за признание в глазах "высоких заказчиков"


И наконец, полное отсутствие какого-либо контроля и отвественности за свои действия как следствия целого ряда решений высшего руководства "под реформу", выводящих группу реформаторов из зоны критики, "кредит" и "карт-бланш" кадровых, организационных и финансовых решений и под личности"топ-менеджмента реформы" (Сердюков)

В эти условиях при длительном отсутствии результата начинается тот самый "перегрев котла", который мы видим.
Им кажется, что надо ещё "поднажать", ещё "добавить" и всё пойдёт...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От фельдкурат Отто Кац
К Hamster (21.01.2010 13:17:42)
Дата 21.01.2010 16:21:24

Всё новое - это нафиг забытое старое ... (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2010 16:21:24)
Дата 21.01.2010 18:07:05

Re: Всё новое

Сам видал как теоретики обсуждали приказ об увеличении сроков выслуги в званиях.
Признали - правильным.
Аргуменация:
Если раньше, уже через год лейтенант становился старшим лейтенантом и требовал (!!!) - именно так и сказали -требовал себе роту.
То будет так - лейтенант 3 года будет набираться опыта и станет ротным уже "созрев", через указаные 3 года.

А красиво так аргументировали, а такие все солидные, один даже и с бородой.
Народ умилялся.

И невдомёк им было, что недалеко от них выпускники курсов - "микромайоры" уже по выпуску роту принимают...
А я вспоминал "пятнадцатилетних капитанов" со знаком "велосипедного училища" из моей молодости.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (21.01.2010 18:07:05)
Дата 21.01.2010 18:09:22

Хе-хе ... Я в начале 90-х видел старшего прапора в роли и.о. комроты ... :))) (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2010 18:09:22)
Дата 21.01.2010 18:16:21

Re: Хе-хе ......

Недалеко от N-cка такой старший прапорщик, а ныне капитан, мсб командует.
Был старшиной в роте сына моего друга.
Додавили на курсы.

Не худший вариант, как человек он порядочный. А опыт хотя и не заменяет образование, но и пропасть не даёт.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (21.01.2010 18:16:21)
Дата 21.01.2010 18:30:11

В одной страшно секретной в/ч продскладом руководил старший прапорщик (+)

Ite, missa est!

Шеф в/ч никак не мог его изловить с поличным при отправлении естественно-врожденных прапорских инстинктов, а придать делу "военно-юридический оборот" мешали различные командирские опыт, обычаи, приметы и суеверия.

Полковник было впал в глубокую депрессию, но помощь неожиданно пришла со стороны начштаба. Он мудро предложил получить согласие вышеобозначенного прапора в "микро-майоры". Прапор мгновенно согласился. И только потом узнал, что он возрастом давно перезрел для верхней возрастной планки младшего лейтенанта ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2010 18:30:11)
Дата 21.01.2010 18:36:15

Re: В одной...

Кстати, музыкой навеяло.

Были у меня взводные, старшие прапорщики, но после окончания заочных средних ВУ.
Звания им не присваивали, т.к. к моменту аттестации возраст у них был за 30.
Знак, диплом и запись в личном деле.
Другое время было.

А люди были - золото.
На таких служаках и держалось, не всё но многое.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (21.01.2010 18:36:15)
Дата 21.01.2010 18:38:51

Кстати, никогда не слышал о такой практике

Ite, missa est!

Хотя видел прапоров с гражданскими "ромбиками".

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2010 18:38:51)
Дата 21.01.2010 19:05:49

Re: Кстати, никогда...

Встречал меньше десятка.
В основном - финансисты, связисты, и "комсомольцы". Вероятно и по другим специальностям были.

Для 1-й категории - диплом, ну и даже не будучи офицером - возможность занять офицерскую должность. Начфин отдельного батальона, например или т.п.
Но главное - всё же диплом. После увольнения жизнь не заканчивалась.

Для 3-й - по статусу положено было. Была в СССР такая категория прапорщиков - "освобождённый секретарь комитета ВЛКСМ отдельного батальона (дивизиона).
Давала диплом "Учитель истории и общественных дисциплин" (но в формулировке могу ошибиться, давно было), диплом как у выпускника педучилища. Средне-специальное образование.
(К слову, "мои" были из этой категории - по возрасту из комсомола "вышли", а найти "хлебную" должность воспитание не позволило. (Могу поручиться)
Что же касается 2-й категории (связиста), то не скажу мотива, не знаю. А домысливать не буду.
Но раз учился - значит надо было.

В наше время средне-специальное образование (техникум, педучилище и т.п.) было существенным. Для подтверждения могу сказать, что начфин соседней с нами части был ранее прапорщиком в РМО и закончил вечерний сельхозтехникум по бухгалтерской специальности. Парень был молодой, его аттестовали и он так дослужился до капитана.
Носил "тупоугольный" знак бледно-зелёного цвета со снопом и гербом.
Собственно, это и привлекало внимание. Не часто такое увидишь в 70-е годы.)))
От объект 925
К Митрофанище (21.01.2010 19:05:49)
Дата 21.01.2010 19:32:22

Не могу уловить тему вашего разговора, но

для назначения на должность прапорщика требовалось средне-техническое образование. Наверно не всегда, т.е. можно было заменить "школой прапорщиков".
Аналогия- на должность офицера ВВУ, но можно было и школу мл.лейтенантов.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (21.01.2010 19:32:22)
Дата 21.01.2010 19:44:13

Re: Не могу...

Да.
А "школ мл. лейтенантов" не было.
Это уже при РФ доперестроились.

Были несколько средних авиационно-технических училища.
3 года, но - "лейтенант".
От Тезка
К Митрофанище (21.01.2010 19:44:13)
Дата 21.01.2010 20:21:11

Re: Не могу...

>А "школ мл. лейтенантов" не было.
>Это уже при РФ доперестроились.

В СССР были школы офицеров запаса. У меня отец такую заканчивал. После срочной месяц на курсах и получил мл.лейтенанта запаса. Получал исключительно, чтобы не ходить потом в институте на военную кафедру (и не ходил, к слову).

>Были несколько средних авиационно-технических училища.
>3 года, но - "лейтенант".

На конец 80-ых их штук пять было.
От Митрофанище
К Тезка (21.01.2010 20:21:11)
Дата 21.01.2010 21:04:04

Re: Не могу...

Ключевое слово - "запаса"

Но, в войсках бывали такие. Особенно в середине 80-х.
В основном - переводчики ("недоучки"), иногда - ценные спецы из запаса, иногда - из лейтенантов "выслуживались".

Выпускники УАЦ - только после экстерната в ВВАУЛ. Во всяком случае - другого не встречал.
Как правило - старший лейтенант / капитан.

Как курьёз:
1. В начале 70-х в Саратове выпускали прапорщиков - пилотов вертолётов. 3 года обучения.
2. Лежал в госпитале с лейтенантом. Начал службу "срочником", через два года готовился к увольнению офицером.
До Афганистана.
От объект 925
К Митрофанище (21.01.2010 19:44:13)
Дата 21.01.2010 19:48:25

Ре: Не могу...

>А "школ мл. лейтенантов" не было.
>Это уже при РФ доперестроились.
+++
ну я про них и говорю.

>Были несколько средних авиационно-технических училища.
>3 года, но - "лейтенант".
+++
или младший, по итогам госекзаменов:)
Кстати, а вертолетчики резерва из срочнослужащих какое звание имели?
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (21.01.2010 19:48:25)
Дата 21.01.2010 20:56:21

Ре: Не могу...

про мл.лейтенанта - страшилка
(не было законодательной базы), чай не Великая Отечественная.
А вот без "госов" - ст. сержантов - да, что было - то было.
Через год - можно было повторить (но можно - и не повторять).
От объект 925
К Митрофанище (21.01.2010 20:56:21)
Дата 21.01.2010 20:59:11

Ре: Не могу...

>про мл.лейтенанта - страшилка
>(не было законодательной базы),
+++
В смысле? Звание то было. А страшилку рассказывали практиканты с Ачинского АВВУ (вроде сокращение не переврал). Техники на МИГ-и.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (21.01.2010 20:59:11)
Дата 21.01.2010 21:08:40

Ре: Не могу...

Повторю:
Звание было. (И люди в этом звании были)
Не было законодательной бызы выпускать мл.лейтенантами из-за неудачи на "госах" / "дипломе" (инженеры).

При несдаче "госа" / "диплома" (это надо было НУ ОЧЕНЬ постараться) - старшим сержантом в войска.
Можно было (и НУ ОЧЕНЬ НАСТАИВАЛИ) через год заново пройти "госы" / "диплом".
Но можно было и не согласиться (ещё один год (если добрый командир - полгода) - и дембель неизбежен...)
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (21.01.2010 21:08:40)
Дата 21.01.2010 21:11:56

Наоборот по армии 40 лет ходили слухи о почти готовом приказе министра (+)

Ite, missa est!

о присвоении отличникам при выпуске из ВВУЗов старлеев :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2010 21:11:56)
Дата 21.01.2010 21:20:56

Re: Наоборот по...

Это могло интересовать только до первой сессии. Дальше - было не слишком актуально.)))))
От Митрофанище
К объект 925 (21.01.2010 19:32:22)
Дата 21.01.2010 19:42:27

Re: Не могу...

Не средне-техническое (ПТУ)
А средне-специальное (техникум, пед-, мед-, культпросвет-, мореходное и т.д. училище)

Хотя и встречал просто аттестованых, после десятилетки и 2-х лет службы.
Обычно - спецы, "рукастые" "по-жизни"
От Тезка
К Митрофанище (21.01.2010 19:42:27)
Дата 21.01.2010 20:32:29

Re: Не могу...

>Хотя и встречал просто аттестованых, после десятилетки и 2-х лет службы.
>Обычно - спецы, "рукастые" "по-жизни"

Не знаю какие там были спецы, но в мое время таких было большинство. 10 классов и после срочной в школу прапорщиков.

Еще был вариант попасть в школу прапорщиков через полгода-год службы. Там как раз техникомовский значок требовали.
От объект 925
К Митрофанище (21.01.2010 19:42:27)
Дата 21.01.2010 19:44:03

Ре: Не могу...

>Не средне-техническое (ПТУ)
>А средне-специальное (техникум, пед-, мед-, культпросвет-, мореходное и т.д. училище)
+++
я техан и имел в виду. Ошибся с названием.

>Хотя и встречал просто аттестованых, после десятилетки и 2-х лет службы.
+++
ИМХО, каким-то образом обходили.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (21.01.2010 19:44:03)
Дата 21.01.2010 21:11:52

Ре: Не могу...

>Хотя и встречал просто аттестованых, после десятилетки и 2-х лет службы.
+++
ИМХО, каким-то образом обходили.
Алеxей


Знаю каким.
Сам помогал. Если желает остаться служить, а главное - хороший специалист, какой смысл его учёбой портить?)))
Да и обратно могут и не отпустить.
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (21.01.2010 19:32:22)
Дата 21.01.2010 19:37:00

Не обязательно "средне-техническое" ... Подходил любой "гробик" ... :)) (-)
От AFirsov
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2010 16:21:24)
Дата 21.01.2010 17:39:05

Хождение по кругу через те же грабли ...

Интересно предложить чуваку, который выдвинул эту идею,
составить "реферат" страниц на 100 на тему "Почему в Х-году отказались от ценза".
Во время его написания, может, у него и возникнет мысль не гнать волну.

Вон, опять милицию решили переименовать в полицию. И сделать "профессиональной".
До этого милиция у нас была, оказывается, непрофессиональной.
От этого все сразу улучшиться :-) Степашка-чебурашка, блин...

"История одного города". ч.2.
"И увидел все это князь и закричал: "ЗАПОРЮ!!!, и с этого началась
история нашего города"
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (21.01.2010 17:39:05)
Дата 21.01.2010 17:58:26

Нет. Это хождение по спирали, но через те же грабли ... :))) (-)
От RTY
К Hamster (21.01.2010 13:17:42)
Дата 21.01.2010 15:29:15

Re: Минобороны будет принимать решения по комроты?

>Исключения из этого правила будут приниматься только по личному решению министра обороны.

Минобороны будет принимать решения по назначению на комроты лейтенанта по причине того, что больше некого назначить?
От zahar
К RTY (21.01.2010 15:29:15)
Дата 21.01.2010 15:40:59

Есть волшебная формулировка - ВРИО

и будет один лейтенант на должности ком.взвода и ВРИО ком.роты.
От AFirsov
К zahar (21.01.2010 15:40:59)
Дата 21.01.2010 15:46:01

А еще вновь появился и ВРИД, позволяющий получить и звание по должности :-) (-)
От Leopan
К Hamster (21.01.2010 13:17:42)
Дата 21.01.2010 13:43:32

Не знаю, как в СА, а в ВМФ за 3 первых года можно было сделать хороший задел

пройти стадию - командир группы - БЧ - старпом, а на кораблях 3 ранга так и командир.
Знаю людей, которые за 3 года выходили на должности капразов на ПЛАРБах.
А с учетом новостроек - так вообще проблем не было для карьерного роста.
От Макс Казанцев
К Leopan (21.01.2010 13:43:32)
Дата 21.01.2010 16:17:35

Re: Не знаю,...

Это в какие годы ?
Получить командира лодки (а звание капраза на ПЛАРБ по моему было только у командира) без прохождения офицерских классов или академии за три года это где так было реально ?
От Leopan
К Макс Казанцев (21.01.2010 16:17:35)
Дата 21.01.2010 18:01:49

На ПЛАРБе у командира - "паук" на погонах:-)))

правда "вилочный".
Первым получил "сенатор" Фролов - тогда еще комдив Устьянцев капразом ходил (помер вице-адмиралом), а в подчинении был уже адмирал.
А капразов было аж 6 - замполит, 2 старпома ро боевому управлению, старпом и командир БЧ-2 (вилка) - вот на эту должность на новостройку и назначали бывало аж старлея, а потом уже давали ему звезду и в академию.
От Макс Казанцев
К Leopan (21.01.2010 18:01:49)
Дата 22.01.2010 09:11:44

Re: На ПЛАРБе...

Слышал, что "вилка" у командира была очень недолго - когда атомных лодок были единицы, а когда атомоходы стали клепать массово вот тут сняли вилку у командира и командира БЧ-2 и БЧ-5.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.01.2010 18:01:49)
Дата 21.01.2010 18:06:25

А кадровики мне втирали, что это два-три единичных случая (+)

Ite, missa est!

Причем на каком-то конкретном "проекте" и в узкий промежуток времени, потом все взад-пятки к полковникам возвернулось ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (21.01.2010 18:06:25)
Дата 21.01.2010 18:47:11

По этому поводу офигенно возмущался Язов, аж распирало его

сколько может быть построений дивизии?
я у вас насчитал 23 за день
Конечно для него построить дивизию - это мрак
а тут каждый переход-построение
а что той дивизии????
первые экипажи получали часто
вторые-извини, надо подождать
точно не помню, но Ольховиков, кажется, на первый экипаж назначался еще будучи второго ранга.
От papa
К Hamster (21.01.2010 13:17:42)
Дата 21.01.2010 13:25:42

Re: Минобороны вводит...



> Теперь в Минобороны считают, что из-за отсутствия достойных конкурентов стремительную карьеру делали в армии и случайные люди.

На мебельщика намекают чтоли.
Случайный мебельщик оказался случайно министром обороны.