От Белаш
К марат
Дата 21.01.2010 11:57:42
Рубрики WWII; 1941;

1 утверждение (1939 -могли ) на практике не проверено. Практика -финны. (-)
От марат
К Белаш (21.01.2010 11:57:42)
Дата 21.01.2010 14:21:43

Re: Неужели финны взяли Ленинград? (-)
От Лейтенант
К марат (21.01.2010 14:21:43)
Дата 21.01.2010 14:42:00

Но и КА Хельсинки не взяла. (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.01.2010 14:42:00)
Дата 21.01.2010 15:09:18

А собиралась? (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 15:09:18)
Дата 21.01.2010 16:00:56

А что был приказ "не углублятся на територию противника"?

Сколько за полгода смогли, столько и взяли. Другое дело что если бы еще повоевать, то можно было бы и больше, но это уже альтернативная история.
От объект 925
К Лейтенант (21.01.2010 16:00:56)
Дата 21.01.2010 16:11:03

Ре: Причем здесь приказ. Есть план войны или как он там

>оперативный план. Где все задачи= цели указаны.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (21.01.2010 16:11:03)
Дата 21.01.2010 16:37:15

Причем здесь план.

За полгода КА продвинулась ровно настолько насколько смогла. Никакой "странной войны" или существенных стоп-приказов не было. КА чесно наступала так быстро как могла, и мы знаем насколько она продвинулась.
Вывод - за полгода КА взять Хельсинки была не в состоянии (независимо от того хотела или нет). За больший срок - возможно.
От neuro
К Лейтенант (21.01.2010 16:37:15)
Дата 21.01.2010 19:49:55

Re: Причем здесь...

>За полгода КА продвинулась ровно настолько насколько смогла. Никакой "странной войны" или существенных стоп-приказов не было. КА чесно наступала так быстро как могла, и мы знаем насколько она продвинулась.
>Вывод - за полгода КА взять Хельсинки была не в состоянии (независимо от того хотела или нет). За больший срок - возможно.
Не забывайте пожалуйста, что финская" - фактически 2 компании. Первая начата ограниченными силами округа, вероятно с "шапкозакидательскими" взглядами (IMHO, сравнили уровень оснащенности противника и свой и решили, что "одной левой"), вторая - развертывание нормальной группировки и быстрое бодание супостата. Опять же имха, считаю, что первая компания планировалась в рамках "пограничного конфликта", каковые имели место на Востоке. Просчитались. Перепланировали нормальную уставную войну - успех.
С уважением, Рига Ю. В.
От Коля-Анархия
К Лейтенант (21.01.2010 16:37:15)
Дата 21.01.2010 18:42:40

а откуда полгода? (-)
От Лейтенант
К Коля-Анархия (21.01.2010 18:42:40)
Дата 21.01.2010 19:19:25

Виноват. Но началось-то с обсуждения возможности взять Берлин

быстренько, "пока немцы под Парижем". В этом контексте за 4 месяца или за 6 до Хельсинки не дошли не критично.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.01.2010 19:19:25)
Дата 22.01.2010 12:48:34

Обсуждается возможность помешать немцам взять Париж.

Здравствуйте

Если немцы выставят против РККА столько же войск, сколько фины, то на взятие Парижа у них сил не останется.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.01.2010 18:42:40)
Дата 21.01.2010 18:47:52

если и 4-х месяцев не было...

Приветствую.

за полгода взяли бы хельсинки без проблем...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.01.2010 16:37:15)
Дата 21.01.2010 16:44:07

План определяет цели войны

>За полгода КА продвинулась ровно настолько насколько смогла.

ровно настолько сколько требовала по довоенному ультиматуму. После чего согласилась заключить мир, закрепив это продвижение и получив дополнительно в аренду п-ов Ханко и вернув Петсамо.

>Никакой "странной войны" или существенных стоп-приказов не было.

Конечно, были мирные переговоры :)

> КА чесно наступала так быстро как могла, и мы знаем насколько она продвинулась.
>Вывод - за полгода КА взять Хельсинки была не в состоянии (независимо от того хотела или нет).

Так это является мерилом чего то?
Немцы вон Москву и Ленинград за полгода не смогли взять и что?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 16:44:07)
Дата 21.01.2010 17:36:16

Re: План определяет...

>ровно настолько сколько требовала по довоенному ультиматуму. После чего согласилась заключить мир, закрепив это продвижение и получив дополнительно в аренду п-ов Ханко и вернув Петсамо.

На это ушло полгода. Наступать быстрее возможности не было. Следовательно не было возможности взять за пол-года Хельсинки. Независимо от наличия или отсутсвия желания.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.01.2010 17:36:16)
Дата 21.01.2010 17:39:22

Re: План определяет...

>На это ушло полгода. Наступать быстрее возможности не было. Следовательно не было возможности взять за пол-года Хельсинки. Независимо от наличия или отсутсвия желания.

Это все верно. Только не имеет практической ценности для оценки.
Все равно что "английской армии потребовалось 5 лет, чтобы дойти до Германии, наступать быстрее возможности не было, а Берлин они так и не взяли независимо от наличия или отсусвтия желания.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 17:39:22)
Дата 21.01.2010 19:17:37

Re: План определяет...

>>На это ушло полгода. Наступать быстрее возможности не было. Следовательно не было возможности взять за пол-года Хельсинки. Независимо от наличия или отсутсвия желания.
>
>Это все верно. Только не имеет практической ценности для оценки.

Ну мы же спекулируем на тему "а могла ли красная армия за пару месяцев дойти до Берлина". Логическое построение такое: раз не могла до Хельсинки, значит и до Берлина тем более не могла.

>Все равно что "английской армии потребовалось 5 лет, чтобы дойти до Германии, наступать быстрее возможности не было, а Берлин они так и не взяли независимо от наличия или отсусвтия желания.

Если бы обсуждалось тема "могла ли Британская армия высадится в Нормандии 42-м и за пару месяцев взять Берлин" - то такое рассуждение было бы вполне логичным, нет?
От Александр Антонов
К Лейтенант (21.01.2010 19:17:37)
Дата 21.01.2010 19:38:14

Re: План определяет...

Здравствуйте

>Ну мы же спекулируем на тему "а могла ли красная армия за пару месяцев дойти до Берлина". Логическое построение такое: раз не могла до Хельсинки, значит и до Берлина тем более не могла.

Ну Вы сравнили, зимой на Хельсинки, или летом на Берлин. В 1941-м вермахт летом тоже мог наступать на Москву, зимой, наступать не мог. ;)

С уважением, Александр
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 16:44:07)
Дата 21.01.2010 16:58:43

Ниразу не по предвоенному ультиматуму.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ровно настолько сколько требовала по довоенному ультиматуму. После чего согласилась заключить мир, закрепив это продвижение и получив дополнительно в аренду п-ов Ханко и вернув Петсамо.

Выборг при переговорах даже не упоминался.

>>Вывод - за полгода КА взять Хельсинки была не в состоянии (независимо от того хотела или нет).

а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).
Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс).


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.01.2010 16:58:43)
Дата 21.01.2010 17:07:05

Re: Ниразу не...

>>ровно настолько сколько требовала по довоенному ультиматуму. После чего согласилась заключить мир, закрепив это продвижение и получив дополнительно в аренду п-ов Ханко и вернув Петсамо.
>
>Выборг при переговорах даже не упоминался.

это бонус. Воевать же пришлось.

>а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).
>Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс).
>

Ну а что с ними делать, вдруг бы не сдались?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 16:44:07)
Дата 21.01.2010 16:51:44

Ре: План определяет...

>>Вывод - за полгода КА взять Хельсинки была не в состоянии (независимо от того хотела или нет).
>
>Так это является мерилом чего то?
>Немцы вон Москву и Ленинград за полгода не смогли взять и что?
+++
Конечно мерило. Он сам себя в угол загнал.
За полгода не взяли, значит
- был приказ "не углубляться"(с)его
- не было сил, хотя КА воевала 1/5 всех своих сил, т.е. силы были
Алеxей
От Белаш
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 15:09:18)
Дата 21.01.2010 15:16:58

Можно сравнить первоначальный срок войны. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (21.01.2010 15:16:58)
Дата 21.01.2010 15:23:04

Он укажет на Хельсинки? (-)