От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 21.01.2010 16:44:07
Рубрики WWII; 1941;

План определяет цели войны

>За полгода КА продвинулась ровно настолько насколько смогла.

ровно настолько сколько требовала по довоенному ультиматуму. После чего согласилась заключить мир, закрепив это продвижение и получив дополнительно в аренду п-ов Ханко и вернув Петсамо.

>Никакой "странной войны" или существенных стоп-приказов не было.

Конечно, были мирные переговоры :)

> КА чесно наступала так быстро как могла, и мы знаем насколько она продвинулась.
>Вывод - за полгода КА взять Хельсинки была не в состоянии (независимо от того хотела или нет).

Так это является мерилом чего то?
Немцы вон Москву и Ленинград за полгода не смогли взять и что?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 16:44:07)
Дата 21.01.2010 17:36:16

Re: План определяет...

>ровно настолько сколько требовала по довоенному ультиматуму. После чего согласилась заключить мир, закрепив это продвижение и получив дополнительно в аренду п-ов Ханко и вернув Петсамо.

На это ушло полгода. Наступать быстрее возможности не было. Следовательно не было возможности взять за пол-года Хельсинки. Независимо от наличия или отсутсвия желания.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.01.2010 17:36:16)
Дата 21.01.2010 17:39:22

Re: План определяет...

>На это ушло полгода. Наступать быстрее возможности не было. Следовательно не было возможности взять за пол-года Хельсинки. Независимо от наличия или отсутсвия желания.

Это все верно. Только не имеет практической ценности для оценки.
Все равно что "английской армии потребовалось 5 лет, чтобы дойти до Германии, наступать быстрее возможности не было, а Берлин они так и не взяли независимо от наличия или отсусвтия желания.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 17:39:22)
Дата 21.01.2010 19:17:37

Re: План определяет...

>>На это ушло полгода. Наступать быстрее возможности не было. Следовательно не было возможности взять за пол-года Хельсинки. Независимо от наличия или отсутсвия желания.
>
>Это все верно. Только не имеет практической ценности для оценки.

Ну мы же спекулируем на тему "а могла ли красная армия за пару месяцев дойти до Берлина". Логическое построение такое: раз не могла до Хельсинки, значит и до Берлина тем более не могла.

>Все равно что "английской армии потребовалось 5 лет, чтобы дойти до Германии, наступать быстрее возможности не было, а Берлин они так и не взяли независимо от наличия или отсусвтия желания.

Если бы обсуждалось тема "могла ли Британская армия высадится в Нормандии 42-м и за пару месяцев взять Берлин" - то такое рассуждение было бы вполне логичным, нет?
От Александр Антонов
К Лейтенант (21.01.2010 19:17:37)
Дата 21.01.2010 19:38:14

Re: План определяет...

Здравствуйте

>Ну мы же спекулируем на тему "а могла ли красная армия за пару месяцев дойти до Берлина". Логическое построение такое: раз не могла до Хельсинки, значит и до Берлина тем более не могла.

Ну Вы сравнили, зимой на Хельсинки, или летом на Берлин. В 1941-м вермахт летом тоже мог наступать на Москву, зимой, наступать не мог. ;)

С уважением, Александр
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 16:44:07)
Дата 21.01.2010 16:58:43

Ниразу не по предвоенному ультиматуму.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ровно настолько сколько требовала по довоенному ультиматуму. После чего согласилась заключить мир, закрепив это продвижение и получив дополнительно в аренду п-ов Ханко и вернув Петсамо.

Выборг при переговорах даже не упоминался.

>>Вывод - за полгода КА взять Хельсинки была не в состоянии (независимо от того хотела или нет).

а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).
Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс).


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.01.2010 16:58:43)
Дата 21.01.2010 17:07:05

Re: Ниразу не...

>>ровно настолько сколько требовала по довоенному ультиматуму. После чего согласилась заключить мир, закрепив это продвижение и получив дополнительно в аренду п-ов Ханко и вернув Петсамо.
>
>Выборг при переговорах даже не упоминался.

это бонус. Воевать же пришлось.

>а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).
>Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс).
>

Ну а что с ними делать, вдруг бы не сдались?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.01.2010 16:44:07)
Дата 21.01.2010 16:51:44

Ре: План определяет...

>>Вывод - за полгода КА взять Хельсинки была не в состоянии (независимо от того хотела или нет).
>
>Так это является мерилом чего то?
>Немцы вон Москву и Ленинград за полгода не смогли взять и что?
+++
Конечно мерило. Он сам себя в угол загнал.
За полгода не взяли, значит
- был приказ "не углубляться"(с)его
- не было сил, хотя КА воевала 1/5 всех своих сил, т.е. силы были
Алеxей