От Дмитрий Козырев
К Манлихер
Дата 28.01.2010 11:28:17
Рубрики WWII; Память; 1917-1939;

Я читал про последнюю курицу, которую местные жители забили для Маресьева (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:28:17)
Дата 28.01.2010 11:33:40

Во(1) - куриц разводят для того, чтобы их есть. Бегемот в зоопарке для другого

Моё почтение

Во(2) - каждый грань определяет для себя - я не понимаю, о чем мы вообще спорим?
Кто-то из участников ВиФа готов своего кота съесть, кто-то нет. Вот только почему-то первые всячески стараются доказать вторым, что их позиция абсолютно моральна, а людей, сохранявших бегемота, осуждают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К Манлихер (28.01.2010 11:33:40)
Дата 28.01.2010 11:43:14

И вообще - не надо СССР-42 учить управлению коллективным сознанием

>Кто-то из участников ВиФа готов своего кота съесть, кто-то нет. Вот только почему-то первые всячески стараются доказать вторым, что их позиция абсолютно моральна, а людей, сохранявших бегемота, осуждают.

Съели или не съели - это не работники зоопарка решали,
партком сказал-бы - съели бы и бегемота и кого угодно,
но идеологи решили - "бегемота сохранить по возможности! И Шостаковичу весть светь включить! И кино "2 бойца снять"! "
И это - правильно, ибо им тогда было явно виднее, как поддерживать моральное состояние народа и армии!

Му тут до посинения можем копья ломать "есть или не есть бегемота", однако настроение народа тогда НА СВОЕЙ шкуре мы не испытывали и не чувствовали,
и что важнее - 100 кг колбасы или бегемот - символ мы можем только гадать.
(Кстати,Любой нормальный современный рекламщик скажет что бегемот важнее)

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dimka
К Koshak (28.01.2010 11:43:14)
Дата 28.01.2010 12:25:57

Re: И вообще...

>И это - правильно, ибо им тогда было явно виднее, как поддерживать моральное состояние народа и армии!
Это не означает, что они тогда не могли принять неправильное решение.
От Манлихер
К Dimka (28.01.2010 12:25:57)
Дата 28.01.2010 12:31:57

Равно как и то, что Ваше решение - правильнее.

Моё почтение
>>И это - правильно, ибо им тогда было явно виднее, как поддерживать моральное состояние народа и армии!
>Это не означает, что они тогда не могли принять неправильное решение.

Кстати, тезис о правильности их решения более обоснован - Ленинград немцам не сдали и в значительной части за счет морального состояния защитников - или Вы с этим тоже будете спорить?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Koshak (28.01.2010 11:43:14)
Дата 28.01.2010 11:51:44

+1000 (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (28.01.2010 11:33:40)
Дата 28.01.2010 11:38:18

Та курица тоже была в некоторой мере символом

если Вы помните произведение.
Она отличала своих от фашистов и пряталась от последних, ее звали "Партизанка"

>а людей, сохранявших бегемота, осуждают.

Я уже написал, что я никого не "осуждаю". Я бы назвал это героическим безрассудством.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:38:18)
Дата 28.01.2010 12:52:15

Если бы жители Ленинграда думали рассудком...

Они сдали бьы Ленинград. Зачем, действительно, жизни тратить? Надо сдаться и идти пиво пить.

А ну да, им же сытые НКВД-шники сдаваться не давали!
От Дмитрий Козырев
К Олег... (28.01.2010 12:52:15)
Дата 28.01.2010 12:55:05

Олег, извини, но я не кормлю (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:38:18)
Дата 28.01.2010 11:50:08

Так героизм очень много для кого является синонимом безрассудсства, причем (+)

Моё почтение

...бессмысленного. Рассудочность - она вообще обычно говорит индивидууму "не выпендривайся, долше проживешь".

>если Вы помните произведение.
>Она отличала своих от фашистов и пряталась от последних, ее звали "Партизанка"

Прекрасно помню, потому и сказал, что каждый определяет для себя сам эту самую грань. И роль здесь играют в т.ч. факторы "мое-не мое" и "обычное - не обычное". Вполне возможно, что если бы речь шла не о государственном бегемоте, а о личной корове - ее бы съели.

>>а людей, сохранявших бегемота, осуждают.
>
>Я уже написал, что я никого не "осуждаю". Я бы назвал это героическим безрассудством.

Я не про Вас, здесь есть те, кто осуждает. По крайней мере вопрос "зачем спасали бегемота, когда можно было его мясом людей спасти" я иначе как осуждение оценить не могу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (28.01.2010 11:50:08)
Дата 28.01.2010 12:04:01

Перечитайте еще раз эссе Свечина "Ложь"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1265/1265595.htm

От Манлихер
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 12:04:01)
Дата 28.01.2010 12:29:42

Дмитрий, я не верю, что Вы не понимаете разницы между гарцеванием при полном (+)

Моё почтение
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1265/1265595.htm

..параде под плотным шрапнельно-пулеметным огнем и присутствием старшего командира на боевой позиции в критический момент для поддержания боевого духа солдат? Простите, но не верю.
Честно - не знаю, насколько правда, что Ефремов в 1942 отказался покинуть свою армию в окружении - но если это правда - его Вы тоже приравниваете к тем, о ком писал Свечин?

Бегемота ведь та несчастная женщина не для самолюбования собственной крутостью спасала. И не для того, чтобы потом всем рассказывать, какая она ух-героическая.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (28.01.2010 12:29:42)
Дата 28.01.2010 12:40:48

Re: Дмитрий, я...

>Моё почтение
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1265/1265595.htm
>
>..параде под плотным шрапнельно-пулеметным огнем и присутствием старшего командира на боевой позиции в критический момент для поддержания боевого духа солдат? Простите, но не верю.
>Честно - не знаю, насколько правда, что Ефремов в 1942 отказался покинуть свою армию в окружении - но если это правда - его Вы тоже приравниваете к тем, о ком писал Свечин?

И по сю пору продолжаются дискуссии насколько "морален" поступок командования СОР, покинувшего осажденый город.

Речь скорее идет не про сами поступки и личный выбор людей, а про тех, кто дает им оценку.

>Бегемота ведь та несчастная женщина не для самолюбования собственной крутостью спасала. И не для того, чтобы потом всем рассказывать, какая она ух-героическая.

Так это не ее личный был выбор. Ей приказали, она и спасала. Потом те кто приказал "всем рассказывали" про героизм.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 12:40:48)
Дата 28.01.2010 12:55:28

Не думаю, то есть уверен, что спасала не по приказу. По приказу воду в (+)

Моё почтение

...бассейн ведрами на саночках не возят.

>
>И по сю пору продолжаются дискуссии насколько "морален" поступок командования СОР, покинувшего осажденый город.

Видал-с. Опять же, вопрос непростой.

>Речь скорее идет не про сами поступки и личный выбор людей, а про тех, кто дает им оценку.

>>Бегемота ведь та несчастная женщина не для самолюбования собственной крутостью спасала. И не для того, чтобы потом всем рассказывать, какая она ух-героическая.
>
>Так это не ее личный был выбор. Ей приказали, она и спасала. Потом те кто приказал "всем рассказывали" про героизм.
В сражениях за истину последняя участия не принимает