От den~
К Манлихер
Дата 27.01.2010 21:20:24
Рубрики WWII; Память; 1917-1939;

еще ссылка - фотомонтажи: блокада и современный город

http://pollijin.livejournal.com/142649.html
От Сергей Селютин
К den~ (27.01.2010 21:20:24)
Дата 28.01.2010 10:47:49

Бегемот был символом, (+)

а не просто зверем. Символом того, что не все так плохо, и что в снятии блокады и конечной победе сомнений нет.
"Логически подумать", так может Утесову с Бернесом не надо было "Жди меня" исполнять - дать бездельникам винтовки, пусть воюют? "Два бойца" - картина совершенно бесполезная, лучше бы съемочная группа на оборонных заводах вкалывала. Симонов с братией пусть не от Белого до Черного морей разъезжают, а в пехоту. Все газеты перестать выпускать - опять же резерв для обороны. Да что газеты - к чему была маскировка Адмиралтейства, Исаакия, Эрмитажа, кучи других объектов? Картинами топить можно, полотно на фронте пригодится, рабочая сила - к станку.
В войне грамотная организация духовной жизни народа и армии не менее важна, чем материальная составляющая. И это не требует особых доказательств.
От Dimka
К Сергей Селютин (28.01.2010 10:47:49)
Дата 28.01.2010 12:46:18

ну да бегемот- символ, И можно сказать мы съедим бегемота, но не сдадимся (-)
От Лейтенант
К Сергей Селютин (28.01.2010 10:47:49)
Дата 28.01.2010 12:39:40

Так что угодно можно символом объявить. В Париже в 1871 г. бегемота съели,

но сдаваться не стали.
От mes
К Лейтенант (28.01.2010 12:39:40)
Дата 28.01.2010 14:06:06

Вы так говорите как будто бегемот решит проблему питания города.

Он сколько весил? стотыщтонн?
От Koshak
К Лейтенант (28.01.2010 12:39:40)
Дата 28.01.2010 12:49:33

Тогда и война не в Берлине закончилась (-)
От Лейтенант
К Koshak (28.01.2010 12:49:33)
Дата 28.01.2010 13:11:39

Отсутвие конкретно бегемота помешало? Или ритаульных жертвоприношений людей? (-)
От Олег...
К Лейтенант (28.01.2010 13:11:39)
Дата 28.01.2010 13:13:32

Недостаток силы духа помешал... (-)
От Лейтенант
К Олег... (28.01.2010 13:13:32)
Дата 28.01.2010 13:15:23

А бегемот точно дает +2 к Moral? (-)
От Koshak
К Лейтенант (28.01.2010 13:15:23)
Дата 28.01.2010 13:21:59

+2 к Moral дает готовность умереть ради выполнения долга (-)
От Лейтенант
К Koshak (28.01.2010 13:21:59)
Дата 28.01.2010 13:28:28

Японцам что-то это не очень помогло закончить войну в Вашингтоне.

Принцип "Пусть вражеские солдаты умрут за свою Родину и станут героями, а мы просто победим" он все же как-то подейственней.
От Koshak
К Лейтенант (28.01.2010 13:28:28)
Дата 28.01.2010 13:36:45

Потому что "+2 Moral", а не "+ бесконечность эффективности"

>Принцип "Пусть вражеские солдаты умрут за свою Родину и станут героями, а мы просто победим" он все же как-то подейственней.

Сейчас главное не свалиться в дискуссию о "порванных на груди тельняшках")
Судя по нику, вы должны понимать, что такое боевая стойкость, в таком случае не мне вам объяснять,
как моральное состояние влияет на боеспособность армии.
Живой бегемот был важнее для обороны Ленинграда чем пара тонн мяса, это - факт с точки зрения организаторов обороны. Поэтому бегемот и выжил.
Все. Без эмоций.
Дальше дискутировать не о чем.
Мы можем оспаривать решение о сохранении жизни бегемота, но вероятность того, что мы будем неправы выше чем вероятность того, что ошиблись те, кто принял решение в блокадном Ленинграде.
От Claus
К Лейтенант (28.01.2010 13:28:28)
Дата 28.01.2010 13:35:55

Это лишь одна из составляющих. (-)
От Олег...
К Лейтенант (28.01.2010 13:28:28)
Дата 28.01.2010 13:30:29

И немцам не помогло закончить войну в Москве.

И не могло помочь.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Селютин (28.01.2010 10:47:49)
Дата 28.01.2010 11:24:52

Не надо приводить ложных аналогий

сабж и потому поскипано.

>В войне грамотная организация духовной жизни народа и армии не менее важна, чем материальная составляющая.

бегемоты сюда не вписываются.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:24:52)
Дата 28.01.2010 13:33:20

Дима, для людей, пришедших летом 42 в зоопарк, он был Символом (-)
От Banzay
К Чобиток Василий (28.01.2010 13:33:20)
Дата 28.01.2010 13:42:53

Причем АХУ...нным!

Приветсвую!

Воспоминания тех кто выжил в Блокаду , просто говорят как они гордились этим бегемотом.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Leopan
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:24:52)
Дата 28.01.2010 11:50:44

Дословно не помню, но в фильме "Офицеры" про бегемота было

у мальчика воспитывали чувство прекрасного
От Дмитрий Козырев
К Leopan (28.01.2010 11:50:44)
Дата 28.01.2010 11:54:44

Ценный комментарий. Дедушка генерал внука в зоопарк НЕ пускал :)

т.к. время увольнения истекло.
А суворовец Трофимов сбежал "посмотреть на бегемота", на те деньги, которые бабушка выдала ему на такси.
После чего "драил полы" за опоздание.

И вообще это после войны было.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:54:44)
Дата 28.01.2010 13:16:27

Внук, смотревший бегемота стал образцовым офицером (-)
От ID
К Пехота (28.01.2010 13:16:27)
Дата 28.01.2010 13:26:22

Открыт секрет создания боеспособной армии.

Приветствую Вас!

Всех курсантов в обязательном порядке водить в зоопарк "бегемота смотреть". Если живой бегемот отсутствует - выдать фотографию.
Вам самому не смешно?

С уважением, ID
От Олег...
К ID (28.01.2010 13:26:22)
Дата 28.01.2010 13:29:20

Это стеб? Вы знаете другой секретт?

Армия должна защищать кого-то. Это ее смысл. Все остальное - дело техники.
От ID
К Олег... (28.01.2010 13:29:20)
Дата 28.01.2010 13:33:22

Не знаю.

Приветствую Вас!

>Армия должна защищать кого-то. Это ее смысл.

Но мой дед, который воевал в блокадном ленинграде воевал точно не за бегемота, а скорее за мою бабку, мою мать, мою тетку, которые чуть не умерли от голода. За своих двух погибших братьев, за бабкину сестру, которая воевала зенитчицей на ладоге и в результате обморожения не смогла потом родить.
И даже за своего двоюродного брата, который стал людоедом.

С уважением, ID
От Олег...
К ID (28.01.2010 13:33:22)
Дата 28.01.2010 13:44:55

Ну а мой дед за бегемота воевал тогда... (-)
От ID
К Олег... (28.01.2010 13:44:55)
Дата 28.01.2010 13:46:53

У каждого свои предпочтения.

Приветствую Вас!

Кто-то воюет за семью, кто-то - за бегемота.

С уважением, ID
От Олег...
К ID (28.01.2010 13:46:53)
Дата 28.01.2010 13:49:36

И за семью тоже, естественно...

Мой дед за Родину воевал вообще-то.
От ID
К Олег... (28.01.2010 13:49:36)
Дата 28.01.2010 13:58:49

Вы уж определитесь.

Приветствую Вас!

Здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1944936.htm :
>Мой дед за Родину воевал вообще-то.

а чуть раньше http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1944930.htm :
>Ну а мой дед за бегемота воевал тогда...

С уважением, ID
От Олег...
К ID (28.01.2010 13:58:49)
Дата 28.01.2010 14:01:59

Все уже давно определено...

Мой дед воевал за Родину. Ваш - за семью. В понятие Родины входила и семья, и бегемот и еще много чего. Так как Ваш воевал только за семью, моему пришлось воевать за бегемота. Логика понятна? Или дальше развернуть?
От ID
К Олег... (28.01.2010 14:01:59)
Дата 28.01.2010 14:07:43

Re: Все уже

Приветствую Вас!

>Мой дед воевал за Родину. Ваш - за семью.

Не так.

>В понятие Родины входила и семья, и бегемот и еще много чего.

Это вы сейчас пытаетесь чего-то там накрутить возвышенное. Здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1944930.htm вы просто сказали - "Ну а мой дед за бегемота воевал". Ничего не имею против.

>Так как Ваш воевал только за семью, моему пришлось воевать за бегемота. Логика понятна? Или дальше развернуть?

Не надо - мне неинтересны жупелы в виде бегемотов. Оставляю их вам. Сами можете воевать хоть за цурикатов, хоть за волков-хлопотунов.

С уважением, ID
От Манлихер
К ID (28.01.2010 13:46:53)
Дата 28.01.2010 13:48:53

Не так. Кто-то воюет только за свою семью, а кто-то - и за другие семьи тоже. (-)
От ID
К Манлихер (28.01.2010 13:48:53)
Дата 28.01.2010 14:01:18

Re: Все правильно.

Приветствую Вас!

Только подскажите членом какой семьи был бегемот. И если можно без трескучих лозунгов "советский народ-одна семья".

С уважением, ID
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:24:52)
Дата 28.01.2010 11:37:11

это у Д.Козырева не вписываются, а у нас вписываются :) (-)
От Сергей Селютин
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:24:52)
Дата 28.01.2010 11:34:15

Они не ложные (+)

>бегемоты сюда не вписываются.

А я считаю, что вписываются. Бегемот, живший в Ленинграде 30 лет - вполне себе ленинградец. И бегемота можно показать тысячам людей, а еще миллионы прочитают о нем в газетах. И все будут знать: находим силы на бегемота, значит Лениград не сдадим.

Показывать нужно было людям, что и после страшной войны город и страна будут жить. И что нужно терпеть лишения сейчас не ради войны, но ради мира после нее.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 11:24:52)
Дата 28.01.2010 11:30:43

Почему не вписываются? (-)
От mes
К Сергей Селютин (28.01.2010 10:47:49)
Дата 28.01.2010 11:10:02

+1 (-)