От DM
К Kimsky
Дата 23.01.2010 12:17:10
Рубрики Флот;

Re: А если...

>И вообще-то я уже говорил про "Добровольцев". Замена 2 75-мм на 102/60.
>Нагрузка по вашему должна возрасти несоизмеримо больше. И что, помешало?

На Добровольцах была замена не 2х75, а ВСЕЙ старой артиллерии на 2х100. А на Шестаковых 5х75 заменяли на 1х120. Так что размер играет значение.
От Kimsky
К DM (23.01.2010 12:17:10)
Дата 23.01.2010 13:08:31

Я думаю, что вы подменяете тему

разница в весе между 75-мм и 102 куда больше, чем между 100/45 и 102/60.
Понятно, что ее надо было компенсировать в степени значительно большей.

Но здесь речь шла о подкреплениях - и прочности корпуса. Как видим, куда большая разница в дульной энергии между старыми и новыми пушками "Добровольцев" не помешала установке новых. Не помешало и меньшее, чем у 800-тонников водоизмещение.

Поэтому пассаж "то что на 600-тонном корабле можно поставить 2 102/60 вместо 75-мм и 57-мм пушек свидетельствует о том, что на 800-тонном корабле заменить 100/45 на 102/60 невозможно" спишем на запальчивость.
От истерик
К Kimsky (23.01.2010 13:08:31)
Дата 24.01.2010 18:54:36

Re: Я думаю,...

>разница в весе между 75-мм и 102 куда больше, чем между 100/45 и 102/60.
>Понятно, что ее надо было компенсировать в степени значительно большей.

>Но здесь речь шла о подкреплениях - и прочности корпуса. Как видим, куда большая разница в дульной энергии между старыми и новыми пушками "Добровольцев" не помешала установке новых. Не помешало и меньшее, чем у 800-тонников водоизмещение.

>Поэтому пассаж "то что на 600-тонном корабле можно поставить 2 102/60 вместо 75-мм и 57-мм пушек свидетельствует о том, что на 800-тонном корабле заменить 100/45 на 102/60 невозможно" спишем на запальчивость.
А как же минный крейсер "Воевода", н7а котором в 1915 поставили две 102-мм(всё таки 430 тонн)
От Kimsky
К истерик (24.01.2010 18:54:36)
Дата 24.01.2010 19:35:31

Вы вообще о чем?

Кто-то сказал, что на француза 102-мм не влезут из-за его мелкости. Я приводу примеры, как они влезали на меньшие корабли.

А вы про что?
От DM
К Kimsky (23.01.2010 13:08:31)
Дата 23.01.2010 13:42:00

Re: Я думаю,...

>Но здесь речь шла о подкреплениях - и прочности корпуса. Как видим, куда большая разница в дульной энергии между старыми и новыми пушками "Добровольцев" не помешала установке новых. Не помешало и меньшее, чем у 800-тонников водоизмещение.
У "Украйны" и "Финна" - да: 650 и 640 тонн по факту. А остальные - немногим меньше 750-780 тонн.

>Поэтому пассаж "то что на 600-тонном корабле можно поставить 2 102/60 вместо 75-мм и 57-мм пушек свидетельствует о том, что на 800-тонном корабле заменить 100/45 на 102/60 невозможно" спишем на запальчивость.

Ну, во-первых - я такого не говорил :) Я лишь поправил Вас, что менялись не две пушки, а снималось 5-6 с заменой на 2. Замена о которой пишете Вы вполне возможна.
Более того, пока мы спорили я вот подумал что случай с Крыловым лучше иллюстрирует сравнение одного из добровольцев (Шестакова) и типового француза.
что имеем:

[32K]


(снизу вверх) Лейтенант Шестаков, французский Prjtet (1913) ну и для сравнение - немецкий V99|100 (читай - наши Орфеи)
Шестаков при фактическом водоизмещении 780 тонн несет 2х120 и 4х75, Протет при 850 (если не ошибаюсь) - 2х100 и 4х65.
Вот это вообще кажется странным, ибо как раз французские корпуса были весьма прослабленными и активно "трещали", а Добровольцы бегали очень долго.
От Kimsky
К DM (23.01.2010 13:42:00)
Дата 23.01.2010 14:02:14

Как бы вам сказать...

Hi!

>Более того, пока мы спорили я вот подумал что случай с Крыловым лучше иллюстрирует сравнение одного из добровольцев (Шестакова) и типового француза.
>что имеем:

Давайте я в том же духе сравню с "Шестаковым"... ну, допустим "Буклие". При водоизмещении на 100 тонн меньше он хотя и был слабее вооружен с точки зрения артиллерии, имел на одну торпедуню трубу больше, был на 9 узлов быстрее, прослужил куда дольше любого из "Шестаковых", а что до прочности - то однотипный с ним "Каск" выдержал два таранных удара.

И что имеем? Что при наличии большого числа фактов выдернуть те что удобнее - несложно...
От истерик
К Kimsky (23.01.2010 14:02:14)
Дата 24.01.2010 19:16:27

Re: Как бы

>Hi!

>>Более того, пока мы спорили я вот подумал что случай с Крыловым лучше иллюстрирует сравнение одного из добровольцев (Шестакова) и типового француза.
>>что имеем:
>
>Давайте я в том же духе сравню с "Шестаковым"... ну, допустим "Буклие". При водоизмещении на 100 тонн меньше он хотя и был слабее вооружен с точки зрения артиллерии, имел на одну торпедуню трубу больше, был на 9 узлов быстрее, прослужил куда дольше любого из "Шестаковых", а что до прочности - то однотипный с ним "Каск" выдержал два таранных удара.

>И что имеем? Что при наличии большого числа фактов выдернуть те что удобнее - несложно...
Поправка, это был "Посадник":
Например, «Посадник» с 1909 г. имел: 4 – 57 мм, 2 пулемета 7,62 мм. С 1911 г.: 1 – 102 мм, 1 – 75 мм, 1 – 57 мм, 2 пулемета 7,62 мм. С 1917 г.: 2 – 102 мм, 2 пул. 7,62 мм. Торпедное вооружение в 1908 – 10 гг. было демонтировано. http://russia-military.narod.ru/nadvodnye-korabli/index-186.html

От Kimsky
К истерик (24.01.2010 19:16:27)
Дата 24.01.2010 19:36:04

Простите, кто был Посадник - Буклие или Шестаков? (-)