От Александр Антонов
К fenix~mou
Дата 22.01.2010 21:06:13
Рубрики Флот;

Красивая.

Здравствуйте

>Красивая подлодка очень и грамотно придуманая.

Но я до сих пор не могу поднять под какую тактику замышлялся этот "подводный истребитель". Для того что бы "по истребительному" заходить лодке противника "в хвост" нужно её для начала обнаружить, а поисковый потенциал "Лиры" отнюдь не впечатлял.
"Лира", что, должна была работать в качестве этакого "живца", заниматься обнаружением ПЛ противника способом "вызываю огонь на себя"?

С уважением, Александр
От fenix~mou
К Александр Антонов (22.01.2010 21:06:13)
Дата 22.01.2010 22:41:28

Re: Красивая.


> Но я до сих пор не могу поднять под какую тактику замышлялся этот "подводный истребитель". Для того что бы "по истребительному" заходить лодке противника "в хвост" нужно её для начала обнаружить, а поисковый потенциал "Лиры" отнюдь не впечатлял.
Торпедный истребитель он не обязательно лодок истребитель, торговый флот никуда не делся.
Вообще - долбоящик надо меньше смотреть.:)

> "Лира", что, должна была работать в качестве этакого "живца", заниматься обнаружением ПЛ противника способом "вызываю огонь на себя"?
Да почему, если бы крупные серии были - всё бы было до ума доведено.
Но для этого нужно было нечто вроде битвы в Атлантике 39-41 года, когда со стапелей в год десятки, если не сотни таких истребителей сходят. Тогда их строить было бы выгоднее чем любой другой тип.

От Александр Антонов
К fenix~mou (22.01.2010 22:41:28)
Дата 23.01.2010 13:19:26

Re: Красивая.

Здравствуйте

>Торпедный истребитель он не обязательно лодок истребитель, торговый флот никуда не делся.

"...С 1959 г. в СКБ-143 (с 1974 г. – в составе СПМБМ «Малахит») начались работы по проектированию малой атомной высокоавтоматизированной скоростной подводной лодки противолодочной обороны, позже получившей обозначение «проект 705»..."

"...Параллельно с постройкой многоцелевых ПЛА второго поколения осуществлялась программа создания противолодочных атомных лодок пр. 705 (главные конструкторы В.Н. Перегудов, М.Г. Русанов, В.В. Ромин под общим научным руководством академика А.П. Александрова)..."

"...В конце 50-х годов, когда начиналась программа создания отечественных противолодочных ПЛАТ, было принято решение о создании высокоавтоматизированных и скоростных ПЛАТ. АПЛ проекта 705 (шифр "Лира", по классификации НАТО "Alfa") - пожалуй, самый яркий и неоднозначный корабль в истории отечественного подводного кораблестроения. Оценки этой АПЛ ведущими Российскими специалистами охватывают диапазон от восторженных (“утерянная жар-птица”) до резко негативных (“провал”, “дорогостоящая ошибка”)..."

"...Появилась уверенность в своих силах, желание работать над более сложными задачами. В эти годы, в связи с созданием и выходом на боевое патрулирование в океан подводных ракетоносцев США, в СССР было принято решение о создании специальных противолодочных АПЛ. В 1959 году, когда начиналась программа создания отечественных противолодочных ПЛАТ пр. 671, ведущий конструктор проектного отдела СКБ-143 Анатолий Борисович Петров, сплотив вокруг себя небольшой коллектив единомышленников, предложил руководству бюро проект малогабаритной высокоскоростной автоматизированной АПЛ водоизмещением 1500 т..."

"...АПЛ проектов 705 и 705К предназначались для уничтожения подводных лодок противника при выходе их из баз, на переходе морем, а также на позициях предполагаемого использования оружия против береговых объектов. Они могли привлекаться и для борьбы с надводными кораблями, а также транспортами во всех районах Мирового океана, включая Арктику..."

>Вообще - долбоящик надо меньше смотреть.:)

В какой передаче Вы посмотрел что лодки 705-го проекта задумывались в качестве многоцелевых? Там было заявлено что 705-е должны были безнаказанно "заходить в хвост" безащитным торговым судам, или защищенным... на высокой скорости прорывая противолодочный ордер под градом ASROCов?

>Да почему, если бы крупные серии были - всё бы было до ума доведено.

Впечатляющие сроки строительства (при столь ограниченном водоизмещении) всех 705/705К не доказывают Вам что крупная серия не получилось по вполне объективным причинам?

>Но для этого нужно было нечто вроде битвы в Атлантике 39-41 года, когда со стапелей в год десятки, если не сотни таких истребителей сходят. Тогда их строить было бы выгоднее чем любой другой тип.

Титан в массовой серии стоил бы меньших трудозатрат чем сталь? А реакторы с жидкометаллическим теплоносителем оказались бы менее затратны чем водо-водяные? Не говоря уж о прочих мелочах типа электрооборудования на 400 Гц и т.д.

С точки зрения конструктора и технолога АПЛ пр. 705 - шедевр скоростного кораблестроения, с точки зрения эксплуатанта - дорогостоящая ошибка, с тактической точки зрения - тупиковая ветвь развития, от современных торпед грохоча на половину океана не убежишь.

С уважением, Александр
От fenix~mou
К Александр Антонов (23.01.2010 13:19:26)
Дата 24.01.2010 09:06:16

Re: Красивая.


>>Вообще - долбоящик надо меньше смотреть.:)
>
>В какой передаче Вы посмотрел что лодки 705-го проекта задумывались в качестве многоцелевых? Там было заявлено что 705-е должны были безнаказанно "заходить в хвост" безащитным торговым судам, или защищенным... на высокой скорости прорывая противолодочный ордер под градом ASROCов?
В долбоящике проскользывало про "заход вражеской лодке в хвост" и больше я этого нигде не слышал. Образ характерный для журналистики.

>>Да почему, если бы крупные серии были - всё бы было до ума доведено.

> Впечатляющие сроки строительства (при столь ограниченном водоизмещении) всех 705/705К не доказывают Вам что крупная серия не получилось по вполне объективным причинам?
В случае большой войны "вполне объективные причины" были бы другого характера.

> Титан в массовой серии стоил бы меньших трудозатрат чем сталь? А реакторы с жидкометаллическим теплоносителем оказались бы менее затратны чем водо-водяные? Не говоря уж о прочих мелочах типа электрооборудования на 400 Гц и т.д.
Титан не обязательное условие, просто из 705 пректа пытались максимум извлечь.

> С точки зрения конструктора и технолога АПЛ пр. 705 - шедевр скоростного кораблестроения, с точки зрения эксплуатанта - дорогостоящая ошибка, с тактической точки зрения - тупиковая ветвь развития, от современных торпед грохоча на половину океана не убежишь.
Учитывая водоизмещение не такое уж дорогостоящее.
Можно было сильно удешевить.

С уважением
От Александр Антонов
К fenix~mou (24.01.2010 09:06:16)
Дата 26.01.2010 02:58:17

Re: Красивая.

Здравствуйте

>В долбоящике проскользывало про "заход вражеской лодке в хвост" и больше я этого нигде не слышал.

Я телеканал "Звезда" не смотрю, как и топичные передачи на прочих каналах.

>Образ характерный для журналистики.

Характерный к примеру для журнала "Техника и вооружение":

http://commi.narod.ru/bmc/r/705.htm

Или журнала "Атомная стратегия":

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1026

Но Вы наверное читали о 705К что нибудь более академичное. Не подскажете что академик Спасский в своей книге "Первый век подводного флота России" об этом проекте, написал? А то ведь цитата: "Появление такой лодки было слабо подготовлено существовавшим уровнем научно-технического плана..." отвратительно не полна.

>> Впечатляющие сроки строительства (при столь ограниченном водоизмещении) всех 705/705К не доказывают Вам что крупная серия не получилось по вполне объективным причинам?

>В случае большой войны "вполне объективные причины" были бы другого характера.

В случае большой (ядерный) войны не было бы уже никакого строительства атомных подводных лодок. Было бы хуже чем сегодня на Гаити.

>Титан не обязательное условие, просто из 705 пректа пытались максимум извлечь.

То ли пытались извлечь? Важнейшее тактическое свойство подводной лодки — скрытность.

С уважением, Александр
От марат
К Александр Антонов (23.01.2010 13:19:26)
Дата 23.01.2010 22:46:23

Re: Красивая.


> С точки зрения конструктора и технолога АПЛ пр. 705 - шедевр скоростного кораблестроения, с точки зрения эксплуатанта - дорогостоящая ошибка, с тактической точки зрения - тупиковая ветвь развития, от современных торпед грохоча на половину океана не убежишь.

>С уважением, Александр
Здравствуйте!
ИМХО как раз целью была возможность уйти от торпед противника. И появление такой лодки подтолкнуло к совершенствованию противолодочного вооружения. Как говориться на современные торпеды и не замахивались - не было их тогда.
С уважением, Марат