От fenix~mou
К astro-02
Дата 23.01.2010 11:55:23
Рубрики Флот;

Re: С каких...


>Не знаю всех факторов, делающих это невозможным - однако беда ИМХО не в "одноразовости" реактора, особенно если он очень компактный и модульный

Беда в том что его глушить вообще нельзя, первый контур постоянно должен температуру иметь выше чем точка плавления рабочего тела.
Как его перезаряжать вопрос - греть первый контур как-то на базе, в течении всего времени перезарядки.
От И. Кошкин
К fenix~mou (23.01.2010 11:55:23)
Дата 23.01.2010 13:41:01

Вообще говоря, предлагается менять весь реактор (-)
От fenix~mou
К И. Кошкин (23.01.2010 13:41:01)
Дата 23.01.2010 15:16:16

Модульность в данном случае что предполагает?

То что вместо ТВЭЛов на базе весь реактор меняется?
Что-то сильно сомневаюсь.
В этом случае старый реактор явно на свалку предназначается, если он РБН с теплоносителем висмут-свинец, в процессе вынимания реактора 1 контур очевидно застынет.

Модульность она вообще важный технологический фактор, скажем при проектировании вы один реактор предполагаете ставить, в малой серии идёт уже другой, а в большой серии третий. Если все три модульности удовлетворяют - замечательно, гемороя с перепроектированием на порядок меньше.
Можно устаревший заменить на более продвинутый.

Менять весь реактор вместо замены ТВЭЛов - это вредительский образ мыслей, прямо скажем.

Так что, Иван, в 37 год вас посылать никак нельзя.
Хоть из 67436 контактов уже последние практически дочистили - с испытателем вопрос по прежнему остро стоит.:)
От astro-02
К fenix~mou (23.01.2010 15:16:16)
Дата 23.01.2010 17:23:48

Re: Модульность в...

>То что вместо ТВЭЛов на базе весь реактор меняется?
>Что-то сильно сомневаюсь.
Извлекается и меняется активная зона с защитой целиком - в случае АЭС, например, что-то типа этого http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/11/11/327181
>В этом случае старый реактор явно на свалку предназначается, если он РБН с теплоносителем висмут-свинец, в процессе вынимания реактора 1 контур очевидно застынет.
В новых технологических реалиях старый реактор предназначается не на свалку, а на специализированное производство по утилизации. Маленький модуль вполне доставить можно авиа- или жд-транспортом.

Конечно, модульность должна закладываться на уровне проекта.
От fenix~mou
К astro-02 (23.01.2010 17:23:48)
Дата 24.01.2010 08:44:45

Дык. Активная зона - это не весь реактор.

>Извлекается и меняется активная зона с защитой целиком - в случае АЭС, например, что-то типа этого http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/11/11/327181
Это понятно и оправдано. Активная зона имеет свойства отравлятся(если из графита), конструктив АЗ ВВ реактора может паразитное излучение давать после длительной работы, метал деформироваться и прочность терять после облучения.
Вы попробуйте представить что АЗ вместе с первым контуром из лодки извлекают - это картина в стиле Сальвадора Дали.
А если и со вторым вместе - то придумавшего такое точно надо за вредительство расстрелять.

>В новых технологических реалиях старый реактор предназначается не на свалку, а на специализированное производство по утилизации. Маленький модуль вполне доставить можно авиа- или жд-транспортом.
Как бы эти реалии в очередной Чернобыль не перешли.
Везёте вы скажем на "Старлифтере" старую активную зону... над Нью-Йорком.

>Конечно, модульность должна закладываться на уровне проекта.
Безусловно.
Но указанная модульность в отношении первого контура на висмуте-свинце ничего не меняет абсолютно.
Первый контур при замене АЗ всё равно надо греть и принудительно вентилировать, реактор в процессе эксплуатации останавливать нельзя в принципе.
От astro-02
К fenix~mou (24.01.2010 08:44:45)
Дата 24.01.2010 11:14:25

Re: Дык. Активная...

>>Извлекается и меняется активная зона с защитой целиком - в случае АЭС, например, что-то типа этого http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/11/11/327181
>Это понятно и оправдано.
Я бы не хотел вдаваться в малоизвестные мне детали устройства конкретного реактора. Хотел сказать, что компактность и высокие ТТХ делают идею замены всего модуля (что в него войдёт - сейчас не обсуждаем) - правильной и оправданной. Греть при замене думаю ничего не надо - на заводе все распилить и извлечь смогут. Либо, в конце концов, разрабатывается технология транспортировки.

>Везёте вы скажем...старую активную зону... над Нью-Йорком
Что странного-то? Нормальная боевая задача. Наши собирались возить над Нью-Йорком новые боеголовки на новеньких ракетах...
От fenix~mou
К astro-02 (24.01.2010 11:14:25)
Дата 24.01.2010 12:08:01

Re: Дык. Активная...

>Я бы не хотел вдаваться в малоизвестные мне детали устройства конкретного реактора. Хотел сказать, что компактность и высокие ТТХ делают идею замены всего модуля (что в него войдёт - сейчас не обсуждаем) - правильной и оправданной.

В целом они все по одной схеме устроены:
1) Активная зона - это где уран расположен с определённой плотностью на объём и происходит его регулируемый(в определённых пределах) распад. Обычно уран пакуется таблетками в стержни из специальных марок стали или сплава. Стержень - ТВЭЛ.
В активной зоне при распаде урана выделяется тепло.
2) Первый контур. Обычно радиатор с водой. В случае РБН - с жидким металом или смесью металов(требуется постоянная температура выше точки плавления). Приконтачен к АЗ и ко 2ому контуру. Назначение - передача тепловой энергии из АЗ второму контуру.
3) Второй контур. Радиатор с водой. Приконтачен к 1ому и турбинам. Назначение - передача тепловой энергии от 1го контура на турбины(в виде пара), где она преобразуется в кинетическую.
Зачем два контура нужны - рабочее тело циркулируещее в области жёсткого излучения АЗ(или вокруг неё) довольно быстро становится радиоктивным. Вторым контуром передаётся энергия, но осекается паразитная радиоктивность.

АЗ можно модульной сделать вполне, можно даже сделать её так что бы перезарядка реактора топливом(в обычном случае это замена ТВЭЛов) сводилась к замене одного модуля.
Но не с первым контуром вместе - это инженерный бред. Потому что он со вторым состыкован с хорошей площадью теплопередачи, трубок там всяких немалое количество, сложное инженерное сооружение.

>Греть при замене думаю ничего не надо - на заводе все распилить и извлечь смогут. Либо, в конце концов, разрабатывается технология транспортировки.
Если метал в 1ом контуре встал и застыл - это всё, пипец всей системе. Весь реактор перебирать.
От АЗ до второго контура.

Вы бы почитали литературу по вопросу, ликбезом заниматься ломает.
От FLayer
К fenix~mou (24.01.2010 12:08:01)
Дата 24.01.2010 19:09:24

Я вас убедительн прошу - не надо "перебирать" реактор:-))

Доброго времени суток

>Если метал в 1ом контуре встал и застыл - это всё, пипец всей системе. Весь реактор перебирать.
>От АЗ до второго контура.

Он этого не выдержит:-)))

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От И. Кошкин
К fenix~mou (24.01.2010 12:08:01)
Дата 24.01.2010 16:07:04

Если эт невозможно сделать - сам проект говеный (-)
От fenix~mou
К И. Кошкин (24.01.2010 16:07:04)
Дата 24.01.2010 17:59:19

Да, мне тоже не нравятся эти реакторы на распаде.

Один контур, второй контур... вместо печки с углём - активная зона.
Примитивизм, тривиальщина и инерция мысли!
Где термопары, где электро-радиционные генераторы?

<окончательно распалившись>
Если бы разработчики не предусмотрели малый член в формуле распада - вообще упрявлять нельзя было бы!
Где управляемый синтез, я вас спрашиваю!?

Нахрен этот тупиковый вариант - потереть все сэйвы и начать снова с 4000BC.