От Сергей Зыков
К Ларинцев
Дата 23.01.2010 17:56:22
Рубрики WWII;

Re: Фольксдойче

>Разъясните малограмотному:
>Я считал, что Ф. это немцы живущие вне пределов Германии, как исторического государства. Сейчас готовлю маленькую статейку по немецким перебежчикам. Что не понятно: в документах используется термин "немец из Бессарабии", т.е. в моем понимании Ф. Но тут же : "фольксдойче польского происхождения". Т.е., как я думал до этого, если "польского происхождения", то уж никак не "фольксдойче".

Не совсем. например Дойчбалтен (Остзеедойче), в 3-м Рейхе не входили в Фольксдойче, у них был статус истиных арийцев
От Toobeekomi
К Сергей Зыков (23.01.2010 17:56:22)
Дата 23.01.2010 17:58:23

Ах вот откуда в 17МВ формулировка "истинный ариец" спасибо, не знал :-) (-)
От Балтиец
К Toobeekomi (23.01.2010 17:58:23)
Дата 23.01.2010 18:22:28

Re: Ах вот...

Четал, что метис-полукровка мог, "если тренируется", стать фольксдойче. И при обретении сего статуса подписать некий "фолькслист".
От фельдкурат Отто Кац
К Балтиец (23.01.2010 18:22:28)
Дата 23.01.2010 20:43:40

Приблизительно так ...

Ite, missa est!

Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:

Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.

Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.

Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезцев и кашубов).

Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».

Kehrt euch! Abtreten!
От Пан Зюзя
К фельдкурат Отто Кац (23.01.2010 20:43:40)
Дата 23.01.2010 23:18:55

Не совсем

>Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:

Собственно Фольксдойче - это только первая категория. Остальные имели свои названия.
Вторая категория - Deutschstämmige
Третья - Eingedeutschte
Четвертая - Rückgedeutschte
От Fregat
К Пан Зюзя (23.01.2010 23:18:55)
Дата 24.01.2010 02:10:43

тогда не совсем понятно

>>Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
>
>Собственно Фольксдойче - это только первая категория.

а как до 39 года личность могла предложить свои услуги рейху, проживая за его пределами ?
От Пан Зюзя
К Fregat (24.01.2010 02:10:43)
Дата 24.01.2010 02:18:41

Re: тогда не...

>а как до 39 года личность могла предложить свои услуги рейху, проживая за его пределами ?

Что касается Польши, то к первой категории относились те, что до 1939 года принимали активное участие в деятельности немецких организаций в Польше, чьи дети ходили в немецкие школы и т.п. Иными словами те, кто всячески проявлял свое немецкое происхождение, культуру и образ жизни.
От Fregat
К Пан Зюзя (24.01.2010 02:18:41)
Дата 24.01.2010 03:01:57

а как на это смотрели власти польши и народ?

>>а как до 39 года личность могла предложить свои услуги рейху, проживая за его пределами ?
>
>Что касается Польши, то к первой категории относились те, что до 1939 года принимали активное участие в деятельности немецких организаций в Польше, чьи дети ходили в немецкие школы и т.п. Иными словами те, кто всячески проявлял свое немецкое происхождение, культуру и образ жизни.

то есть не было ли зажимания немцев в этом вопросе как на государственом уровне так и на житейском?
От Presscenter
К Fregat (24.01.2010 03:01:57)
Дата 24.01.2010 19:53:54

Вообще-то с немецкой точки зрения...

>то есть не было ли зажимания немцев в этом вопросе как на государственом уровне так и на житейском?

именно защита немецкого населения от польских притеснений стала важнейшей причиной данцигского конфликта, переросшего в ВМВ.
От Fregat
К Presscenter (24.01.2010 19:53:54)
Дата 24.01.2010 22:01:02

Re: Вообще-то с

>>то есть не было ли зажимания немцев в этом вопросе как на государственом уровне так и на житейском?
>
>именно защита немецкого населения от польских притеснений стала важнейшей причиной данцигского конфликта, переросшего в ВМВ.

ну это с немецкой. понятно что им надо оправдать и хоть как то обосновать свои поступки.

а как было на самом деле?:-)
От Артем
К Fregat (24.01.2010 22:01:02)
Дата 24.01.2010 22:06:00

На самом деле было так (+)

взял в руки ствол - стреляй
От nonr
К Fregat (24.01.2010 03:01:57)
Дата 24.01.2010 14:40:47

Re: а как на это смотрели власти польши и народ? --посмотрите


>то есть не было ли зажимания немцев в этом вопросе как на государственом уровне так и на житейском?

"Жестяной барабан" по Гюнтеру Грассу. Там, говорят, хорошо передана атмосфера Данцига. Фильм с заездами, собственно он в чем-то классический для современного немецкого кино. Но фон нормальный, очень детально и
достоверно прописанный.
От Пан Зюзя
К Fregat (24.01.2010 03:01:57)
Дата 24.01.2010 03:13:04

Re: а как...

>то есть не было ли зажимания немцев в этом вопросе как на государственом уровне так и на житейском?

Да по-всякому бывало и на государственном, и на житейском. Точных цифр и примеров под рукой сейчас нет.
От Пан Зюзя
К фельдкурат Отто Кац (23.01.2010 20:43:40)
Дата 23.01.2010 22:56:08

Re: Приблизительно так

>...на территории Польши это особенно касалось силезцев и кашубов...

И Померании.
От vladvitkam
К Балтиец (23.01.2010 18:22:28)
Дата 23.01.2010 20:39:44

Re: старый польский анекдот

>Четал, что метис-полукровка мог, "если тренируется", стать фольксдойче. И при обретении сего статуса подписать некий "фолькслист".

- Почему в продажи нет сала?
- Последняя свинья подписала фолькслист

(было то ли в "Майоре Вихре" то ли еще в каком-то кино)