От Андрей Платонов
К All
Дата 25.01.2010 14:01:48
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Выживание (не сюрвайвинг)

Глядя на гаитянскую трагедию (и многие аналогичные до того), задумался вот о чем. Что после маштабных природных катастроф, что после военных действий, остаются тысячи (десятки, сотни тысяч) людей без крова и средств к существованию. При этом даже если и оказывается гуманитарная помощь, то она получается неэффективной (разграбляется и до всех не доходит). Кроме того,вылезают проблемы с преступностью, когда куча безработного народа, доведенного нищетой до крайности, оказывается собранной компактно и без должного госприсмотра.

Короче, я думаю, что в таких условиях главное - это организация людских масс. То есть надо огромные толпы разделять на сравнительно небольшие, но управляемые группы, частично лишать их свободы передвижений - это позволит избежать анархии, присущей современным лагерям беженцев и наладить эффективное снабжение и медицинско-санитарное обеспечение пострадавших. Для этого необходимо иметь международные силы (объединенные контингенты соответствующих национальных подразделений МО/МЧС), которые могли бы быть оперативно переброшены на место бедствия или в райно недавних боевых действий и быстро развернуть лагеря беженцев. В этих лагерях необходимо разбить территорию на несколько зон, не допуская перемещения народа туда-сюда. По итогу выходит аналог концлагеря, как ни странно. Только цели другие и выпускать оттуда народ надо как только власти смогут обеспечить приемлемое и минимально обеспеченную жизнь пострадавших вне этого лагеря...

Что скажете?
От AlexNE
К Андрей Платонов (25.01.2010 14:01:48)
Дата 26.01.2010 00:10:43

про Гаити и ООН - рассказы от первого лица

Наш человек на Гаити. Отлично пишет
http://blogs.mail.ru/mail/firs2000/

Он не только на гаити был и вообще много-чего веонно-исторического видел :-)

От Олег...
К Андрей Платонов (25.01.2010 14:01:48)
Дата 25.01.2010 19:36:48

Это не только в стихийных действиях требуется...

>Короче, я думаю, что в таких условиях главное - это организация людских масс.

Это не только во время бурь, это вообще надо. Люди уже создали такую структуру - Государство называется.
От ДС
К Олег... (25.01.2010 19:36:48)
Дата 25.01.2010 21:26:43

Re: Это не

Мб я и не прав, но более, чем вероятно, что эта куча зеков в концлагерях попросту откажется оттуда уходить. Зачем? Кормят-поят, неконтролируемый секс и никаких проблем.
Тогда уж лучше, действительно заставлять всех трудоспособных работать за содержание. Ну, и каторжные работы для всех уголовников.
С уважением
От Нумер
К Андрей Платонов (25.01.2010 14:01:48)
Дата 25.01.2010 19:15:09

Re: Выживание (не...

Здравствуйте
>Глядя на гаитянскую трагедию (и многие аналогичные до того), задумался вот о чем. Что после маштабных природных катастроф, что после военных действий, остаются тысячи (десятки, сотни тысяч) людей без крова и средств к существованию. При этом даже если и оказывается гуманитарная помощь, то она получается неэффективной (разграбляется и до всех не доходит). Кроме того,вылезают проблемы с преступностью, когда куча безработного народа, доведенного нищетой до крайности, оказывается собранной компактно и без должного госприсмотра.

>Короче, я думаю, что в таких условиях главное - это организация людских масс. То есть надо огромные толпы разделять на сравнительно небольшие, но управляемые группы, частично лишать их свободы передвижений - это позволит избежать анархии, присущей современным лагерям беженцев и наладить эффективное снабжение и медицинско-санитарное обеспечение пострадавших. Для этого необходимо иметь международные силы (объединенные контингенты соответствующих национальных подразделений МО/МЧС), которые могли бы быть оперативно переброшены на место бедствия или в райно недавних боевых действий и быстро развернуть лагеря беженцев. В этих лагерях необходимо разбить территорию на несколько зон, не допуская перемещения народа туда-сюда. По итогу выходит аналог концлагеря, как ни странно. Только цели другие и выпускать оттуда народ надо как только власти смогут обеспечить приемлемое и минимально обеспеченную жизнь пострадавших вне этого лагеря...

>Что скажете?

А может не собирать некие войска и всех насильно загонять в концлагерь, а мобилизовывать по возможности в трудармии спасательные части? Т.е. мобилизуемым гарантируется паёк, снабжение водой и т.д. Плюс гарантируется всем, что будут не причитающие на развалинах, а будут спасать всех? Но понятное дело, что это задача того государства, на территории которого случилась катастрофа.
От Роман Алымов
К Нумер (25.01.2010 19:15:09)
Дата 25.01.2010 19:32:56

Так и делают (+)

Доброе время суток!


>А может не собирать некие войска и всех насильно загонять в концлагерь, а мобилизовывать по возможности в трудармии спасательные части?
***** Кто-то из спасателей говорил в интервью BBC, что мол сотни людей приходят в район аэропорта в поисках хоть какой-то работы, которую можно получить. Но сил на организацию не хватает, опять-таки каким образом человек донесёт полученную за работу еду до своей семьи, если по пути территория, контролируемая бандами? Придётся начинать контролировать территорию, а банды на это просто так не согласятся, в итоге получается уже мини-Ирак. А государство там и до катастрофы ничего не могло.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Андрей Платонов (25.01.2010 14:01:48)
Дата 25.01.2010 17:32:36

И получим "БлекХокДаун" (-)
От Leopan
К Андрей Платонов (25.01.2010 14:01:48)
Дата 25.01.2010 14:47:10

Все сие заложено в систему действий МЧС

то бишь определено политикой государства, как и написано ув. участниками.
От digger
К Leopan (25.01.2010 14:47:10)
Дата 25.01.2010 18:38:06

Re: Все сие...

>то бишь определено политикой государства, как и написано ув. участниками.

Практическая цель такой помощи - вызвать любовь к своему государству во первых в стране, принимающей помощь, во-вторых у себя, в третьих на Западе.Негры могут не понять и обидеться на "концлагеря" и расстрелы мародеров?
От Rwester
К Андрей Платонов (25.01.2010 14:01:48)
Дата 25.01.2010 14:13:16

достаточно наличия государства

Здравствуйте!

в гаити его, повидимому, в силу специфики немного. Если нет государства, то распределять пищу/помощь через опг, кланы и т.д.

Рвестер, с уважением
От NV
К Андрей Платонов (25.01.2010 14:01:48)
Дата 25.01.2010 14:06:31

А в ответ от пострадавшей Гаити мы слышим примерно вот что:

Вы ОБЯЗАНЫ нам прислать помощь и побольше. А мы ИМЕЕМ ПРАВО распределить ее как считаем нужным.

Виталий
От UFO
К NV (25.01.2010 14:06:31)
Дата 25.01.2010 18:58:40

Я непопулярную мысль выскажу, антигуманистическую и антидемократическую...

Приветствую Вас!
>Вы ОБЯЗАНЫ нам прислать помощь и побольше. А мы ИМЕЕМ ПРАВО распределить ее как считаем нужным.

>Виталий

Первые же кадры с места событий поразили. Сидят гаитяне призывного возраста в чистеньких футболочках и чуть ли не с маникюром. Стонут, как мы разберем эти развалины ведь у нас нет техники... и продолжают сидеть. Я понимаю, ели бы люди, засыпанные пылью с содраннами ногтями это сказали. А эти ждутсссс. То же самое касается и прочих аспектов. На мой взгляд, это лишний пример того, как неумное вмешательство "цивилизованных стран" в жизнь аборигенов привело к неконтролируемому размножению нежизне6способной, по сути нации. Государства НЕТ, АРМИЮ они ОТМЕНИЛИ.
Что же это за страна такая? По-моему так и будет выглядеть полная победа демократии.



С уважением, UFO.
От Мертник С.
К UFO (25.01.2010 18:58:40)
Дата 26.01.2010 07:56:11

Она еще и целиком и полностью неверная вдобавок

САС!!!

>Первые же кадры с места событий поразили. Сидят гаитяне призывного возраста в чистеньких футболочках и чуть ли не с маникюром. Стонут, как мы разберем эти развалины ведь у нас нет техники... и продолжают сидеть. Я понимаю, ели бы люди, засыпанные пылью с содраннами ногтями это сказали. А эти ждутсссс. То же самое касается и прочих аспектов. На мой взгляд, это лишний пример того, как неумное вмешательство "цивилизованных стран" в жизнь аборигенов привело к неконтролируемому размножению нежизне6способной, по сути нации.

Неправильно. Рядом Куба. Такое же небольшое островное государство. Население имеет те же корни (жалкие недовырезанные останки местных "канибалов", малько белых арийцев и много-много черного "золота"). Есть сомнения, что случись что поведение населения будет отличаться кардинально? В данно же случае имеем как раз плоды УМНОГО разведения "цивилизованной" страной апатичного и недееспособного охлоса.

>Государства НЕТ, АРМИЮ они ОТМЕНИЛИ.

Госудатсва там ну очень давно нет. Так, придаток к посольству США. Армию же отменили не они, а ИМ.

>Что же это за страна такая?

Колония называется. С приставкой нео.

>По-моему так и будет выглядеть полная победа демократии.

Так она там уже давно победила. Ажно в 1915 годе. Американская, ага.

>С уважением, UFO.
Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (26.01.2010 07:56:11)
Дата 26.01.2010 18:16:36

один мой знакомый еще в советкое время

Привет!

( до перестроики)

считал, что чем раньше страна освободилась от белых - тем в ней большая жопа.
Гаити было его любимым примером - вот освободились еще в 1803 году.

А Куба - она освободилась на 95 лет позже.


Владимир
От Мертник С.
К Iva (26.01.2010 18:16:36)
Дата 26.01.2010 18:36:38

Индия, Китай и Япония до прихода бледнолиций - на одной ступени развития.

САС!!!

Вкусили европейских ценностей в следующей последовательности Игдия (колония) Китай (полуколония) Япония (слегка принудили торговать, но от большего удалось отвертеться). Избавились от иностранного засилья в обратной последовательности. Вобщем не поддтверждается ваша теория....

Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (26.01.2010 18:36:38)
Дата 26.01.2010 18:50:18

Этих не обсуждаем

Привет!

особенно косоглазых - у них цивилизация по мощнее европейской.

обсуждаются негры.


Владимир
От Iva
К Iva (26.01.2010 18:50:18)
Дата 26.01.2010 18:51:32

Не гворя уже о том,

Привет!

что ни Япония, ни Китай европейскими колониями не были.


Владимир
От Ktulu
К Iva (26.01.2010 18:51:32)
Дата 26.01.2010 18:53:20

Части Китая были (-)
От Bronevik
К Ktulu (26.01.2010 18:53:20)
Дата 26.01.2010 19:00:08

У европейцев очень небольшие, зато у Японии, ну Вы понимаете...;)) (-)
От Ktulu
К Bronevik (26.01.2010 19:00:08)
Дата 26.01.2010 19:10:22

По площади -- небольшие, по влиянию на Китай -- весьма значительные (-)
От Bronevik
К Ktulu (26.01.2010 19:10:22)
Дата 26.01.2010 19:11:12

Ну, японцы тоже рказали сильнейшее влияние на Тайвань и Маньчжурию. (-)
От Bronevik
К Iva (26.01.2010 18:16:36)
Дата 26.01.2010 18:29:26

"Освобождение" Кубы американцами было весьма условным.)) (-)
От Nicky
К Мертник С. (26.01.2010 07:56:11)
Дата 26.01.2010 13:06:39

не так

вы историей Гаити поинтересуйтесь , начиная с войны за независимость против французов. там белых НЕТ. Дессалин вырезал всех поголовно.
собственно ни одна карибская страна рядом не стоит с Гаити по уровню дикости и нищеты.
От Мертник С.
К Nicky (26.01.2010 13:06:39)
Дата 26.01.2010 13:52:27

Знаю

САС!!!
>вы историей Гаити поинтересуйтесь , начиная с войны за независимость против французов. там белых НЕТ.

Вернее не было долгое время. Амеры там с 1915 г чуствоали себя вольготно.

> Дессалин вырезал всех поголовно.
Однако метисы остались. Так что в рассовом отнощении та же Куба.

>собственно ни одна карибская страна рядом не стоит с Гаити по уровню дикости и нищеты.
Каковую дикость поддерживают. Папу дока и сынулю крышевали одначе. И сейчас продолжают.

Мы вернемся
От А.Никольский
К Nicky (26.01.2010 13:06:39)
Дата 26.01.2010 13:50:30

Re: не так


>собственно ни одна карибская страна рядом не стоит с Гаити по уровню дикости и нищеты.
++++
да собственно соседняя Доминиканская республика являет собой зримую альтернативу, хотя и там были диктатуры, интервенции США и все такое, можно Кубу в пример и не приводить даже.
С уважением, А.Никольский
От vladvitkam
К UFO (25.01.2010 18:58:40)
Дата 25.01.2010 20:25:05

Re: Я непопулярную

>А эти ждутсссс. То же самое касается и прочих аспектов. На мой взгляд, это лишний пример того, как неумное вмешательство "цивилизованных стран" в жизнь аборигенов привело к неконтролируемому размножению нежизне6способной, по сути нации. Государства НЕТ, АРМИЮ они ОТМЕНИЛИ.

нация в среднем не лучше и не хуже прочих;
вот образ жизни сформировали безобразный, отсюда и наблюдаемое сейчас поведение

>Что же это за страна такая? По-моему так и будет выглядеть полная победа демократии.

именно, целиком и полностью
От Роман Алымов
К UFO (25.01.2010 18:58:40)
Дата 25.01.2010 19:09:32

P.S (+)

Доброе время суток!
Но на тех же кадрах Гаити полно тех же молодых негров "призывного возраста", откапывающих кого-то в развалинах и несущих раненых. Видимо, откапывают свои своих. А организовывать отряды по всей стране и направлять их в зону бедствия, как делали в СССР - там некому.
Ну и близость Америки сказывается - это как в подмосковных деревнях, все мало-мальски дееспособные люди любыми правдами и неправдами стремятся уехать, и уезжают. Оставшиеся уже не способны что-то путное организовать.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К UFO (25.01.2010 18:58:40)
Дата 25.01.2010 19:05:20

Так и в Африке такая же ситуация (+)

Доброе время суток!
Благодаря помощи международного сообщества (в первую очередь в базовой медицине) численность населения выросла чуть не вдвое, но образ жизни не меняется...
С уважением, Роман
От KGBMan
К Роман Алымов (25.01.2010 19:05:20)
Дата 25.01.2010 23:51:26

Ага...

На vbs.tv неплохие репортажи про Либерию....
Целый район в столице без канализации, так народ просто на пляже или на улицах отправляется и мусор выкидывает.

Догадатся отрыть траншею и т.д. не могут. Сидят и ждут помощи ООН.