От Kosta
К Kimsky
Дата 25.01.2010 00:31:27
Рубрики Флот;

Re: Даже если...

>- а не Руднев списал на них - то серию мелких взрывов устроить не мешало ничто.

Тогда вопрос: почему не устроил?
От Kimsky
К Kosta (25.01.2010 00:31:27)
Дата 25.01.2010 08:28:49

А ответ на это следует давать в зависимости от личного отношения к Рудневу... (-)
От Kosta
К Kimsky (25.01.2010 08:28:49)
Дата 25.01.2010 12:02:53

Re: А ответ

Возможно. Но меня, собственно, интересовала техническая возможность полностью вывести крейсер из строя без взрыва пороховых погребов.
От Kimsky
К Kosta (25.01.2010 12:02:53)
Дата 25.01.2010 14:55:34

Я подозреваю, что рвануть под фундаментами машин некоторое количество

пироксилина - и не факт, что будут возиться с восстановлением.

До кучи - рулевая машина, валы гребных винтов... и восстановление станет вряд ли сколь нибудь целесообразным. Хотя, конечно, при желании восстанавливается что угодно при каком угодно состоянии.
От Kosta
К Kimsky (25.01.2010 14:55:34)
Дата 25.01.2010 17:23:01

Re: Я подозреваю,...

>До кучи - рулевая машина, валы гребных винтов... и восстановление станет вряд ли сколь нибудь целесообразным. Хотя, конечно, при желании восстанавливается что угодно при каком угодно состоянии.

"Сунгари", судя по всем источникам, сожгли нахрен. Что не помешало японцам ее поднять, восстановить и еще 20 лет юзать. Вот я и думаю - что назвать неприемлимым ущербом, когда восстанавливать дороже, чем построить заново.
От Мелхиседек
К Kimsky (25.01.2010 14:55:34)
Дата 25.01.2010 16:03:11

Re: Я подозреваю,...

>пироксилина - и не факт, что будут возиться с восстановлением.

микасу восстановили
От Evg
К Kosta (25.01.2010 00:31:27)
Дата 25.01.2010 07:15:33

Re: Даже если...

>>- а не Руднев списал на них - то серию мелких взрывов устроить не мешало ничто.
>
>Тогда вопрос: почему не устроил?

Потому что крейсер новый.
Наваляем побыстрому японцам, поднимем, будет дальше плавать.
Кто ж знал что не наваляем.
Примерно по такой логике в первые дни ВОВ наши отступающие части технику часто не уничтожали а прятали, притапливали в речушках и т.п. Ибо через неделю-две "придет Красная армия..."
Кто ж знал что придет значительно позже.
Первые дни войны.
От Kosta
К Evg (25.01.2010 07:15:33)
Дата 25.01.2010 12:01:04

Re: Даже если...


>Потому что крейсер новый.
>Наваляем побыстрому японцам, поднимем, будет дальше плавать.
>Кто ж знал что не наваляем.

Это типичное "объяснение задним числом". Потому что в эту логику не укладывается первоначальное желание Руднева взорвать крейсер, нейтрализованное "стационерами".
От Evg
К Kosta (25.01.2010 12:01:04)
Дата 25.01.2010 12:13:14

Re: Даже если...


>>Потому что крейсер новый.
>>Наваляем побыстрому японцам, поднимем, будет дальше плавать.
>>Кто ж знал что не наваляем.
>
>Это типичное "объяснение задним числом". Потому что в эту логику не укладывается первоначальное желание Руднева взорвать крейсер, нейтрализованное "стационерами".

ЕМНИП "Нейтрализация желания стационерами" - гипотеза.
От Kosta
К Evg (25.01.2010 12:13:14)
Дата 25.01.2010 12:21:37

Re: Даже если...

>
>ЕМНИП "Нейтрализация желания стационерами" - гипотеза.

Тогда расскажите где и при каких обстоятельствах возникла идея о "затоплении с целью последующего подъёма".
От истерик
К Kosta (25.01.2010 12:21:37)
Дата 26.01.2010 20:52:30

Re: Даже если...

>>
>>ЕМНИП "Нейтрализация желания стационерами" - гипотеза.
>
>Тогда расскажите где и при каких обстоятельствах возникла идея о "затоплении с целью последующего подъёма".
Тогда можно вспомнить и "Новик" ...
А подрыв "Изумруда"?
От Mike
К Kosta (25.01.2010 00:31:27)
Дата 25.01.2010 00:36:24

а когда?

>>- а не Руднев списал на них - то серию мелких взрывов устроить не мешало ничто.
>
>Тогда вопрос: почему не устроил?

В 1 ч. 50 м. Командир вернулся на крейсер где сообщил офицерам о своем намерении причем последние его одобрили
В то же время к крейсеру подошли шлюпки с французского, английского и итальянского крейсеров. начали сажать на шлюпки раненых а затем и остальную команду и офицеров.

В 3 ч. 30 м. Вся команда покинула крейсер. Старший и трюмный механики с хозяевами отсеков открыли клапана и кингстоны и тоже покинули крейсер. Пришлось остановиться на потоплении крейсера вследствии просбы иностранных командиров не взрывать судна чтобы не подвергнуть опасности их корабли на узком рейде, а также и потому что крейсер погружался все больше и больше.

В 3 ч. 50 м. Командир со старшим боцманом удостоверившись еще раз что все люди покинули крейсер, отвалили от него на французском катере который ожидал их у трапа.
Крейсер «Варяг» постепенно наполнялся водой и продолжал крениться на левый борт. Кормовая часть его была вся в огне.

В 6 ч. 10 м. Крейсер «Варяг» погрузился в воду легши совсем на левый борт

Это из вахтенного журнала.


С уважением, Mike.
От Kosta
К Mike (25.01.2010 00:36:24)
Дата 25.01.2010 00:51:28

Вахтенный журнал, к сожалению

не отвечает на поставленный вопрос. Как и рапорт Руднева начальству, фактически дублирующий журнал.