От Каманч
К All
Дата 25.01.2010 11:49:41
Рубрики WWII;

а с какой целью перемещали з к из лагеря в лагерь по несколько раз?

Здравствуйте!

на днях по дуроскопу прошел ролик , где Ющенка рассказывал, что его отец в плену был в трех лагерях - Освенциме, Дахау и Заксенхаузене....всвязи с чем были связаны такие перемещения простого военнопленного - было это в порядке вещей или только при определенных заслугах-обстоятельствах?
От coast70
К Каманч (25.01.2010 11:49:41)
Дата 26.01.2010 00:10:55

Почитайте расследование по делу отца Ющенка

Вильнер А - Андрей Ющенко. Персонаж и Легенда


Вот электр. версия: http://ifolder.ru/16107824
Вопросы отпадут сами собой...
Осведомителем это не то слово...

От Чобиток Василий
К coast70 (26.01.2010 00:10:55)
Дата 26.01.2010 01:53:30

Re: Почитайте расследование...

Привет!
>Вильнер А - Андрей Ющенко. Персонаж и Легенда
>

>Вот электр. версия: http://ifolder.ru/16107824

Тут можно скачать сразу и в более приглядном виде:
http://www.kpunews.com/main_topic11_7544.html


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Каманч
К Чобиток Василий (26.01.2010 01:53:30)
Дата 26.01.2010 10:28:03

спасибо всем ответившим ! (-)
От Одессит
К Каманч (25.01.2010 11:49:41)
Дата 25.01.2010 12:22:41

С профилактической

Добрый день

Оперативный аппарат в лагерях имел хорошее осведомление (увы!..) и старался убирать в другое место людей, постепенно приобретавших авторитет и сплачивавших вокруг себя других пленных. Но это именно в лагерях военнопленных.
По концлагерям не знаю. Отмечу только то, что попадание военнопленного в концлагерь происходило в виде наказания за дерзкое поведение и пр., выходившее за рамки штрафного барака.
Могли перемещать и осведомителей. Надо смотреть лагерные карты, если человек был агентом, об этом в них обязательно делали отметку.
А вообще-то тасование из лагеря в лагерь производилось постоянно, не увозили только никогда людей, заведомо предназначенных для уничтожения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Игорь Островский
К Одессит (25.01.2010 12:22:41)
Дата 25.01.2010 19:01:16

Re:

>Оперативный аппарат в лагерях имел хорошее осведомление (увы!..) и старался убирать в другое место людей, постепенно приобретавших авторитет и сплачивавших вокруг себя других пленных. Но это именно в лагерях военнопленных.
>По концлагерям не знаю.

В концлагерях переводы заключенных туда-сюда были обычным делом. Это просто факт.
От Kalash
К Игорь Островский (25.01.2010 19:01:16)
Дата 25.01.2010 21:21:23

Re: Re:


>В концлагерях переводы заключенных туда-сюда были обычным делом. Это просто факт.

В "Судьбе человека" этот факт отмечается:

"Куда меня только не гоняли за два года плена! Половину Германии объехал
за это время: и в Саксонии был, на силикатном заводе работал, и в Рурской области на шахте уголек откатывал, и в Баварии на земляных работах горб наживал, и в Тюрингии побыл, и черт-те где только не пришлось по немецкой земле походить. Природа везде там, браток, разная, но стреляли и били нашего брата везде одинаково. А били богом проклятые гады и паразиты так, как у нас сроду животину не бьют."
От Чобиток Василий
К Kalash (25.01.2010 21:21:23)
Дата 26.01.2010 01:44:53

Re: Re:

Привет!

>>В концлагерях переводы заключенных туда-сюда были обычным делом. Это просто факт.
>
>В "Судьбе человека" этот факт отмечается:

> "Куда меня только не гоняли за два года плена! Половину Германии объехал
>за это время: и в Саксонии был, на силикатном заводе работал, и в Рурской области на шахте уголек откатывал, и в Баварии на земляных работах горб наживал, и в Тюрингии побыл, и черт-те где только не пришлось по немецкой земле походить. Природа везде там, браток, разная, но стреляли и били нашего брата везде одинаково. А били богом проклятые гады и паразиты так, как у нас сроду животину не бьют."

Тут гоняли по всей стране на различные работы в качестве трудового ресурса.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Stein
К Игорь Островский (25.01.2010 19:01:16)
Дата 25.01.2010 19:47:35

Re: Re:

>>Оперативный аппарат в лагерях имел хорошее осведомление (увы!..) и старался убирать в другое место людей, постепенно приобретавших авторитет и сплачивавших вокруг себя других пленных. Но это именно в лагерях военнопленных.
>>По концлагерям не знаю.
>
>В концлагерях переводы заключенных туда-сюда были обычным делом. Это просто факт.
Зачем?
От Alexeich
К Stein (25.01.2010 19:47:35)
Дата 28.01.2010 12:02:36

Re: Re:

Еще одно очевидное сображение по поводу "зачем".
Лагерями занималась довольно большая бюрократическая структура, которая с неизбежностью вела большую работу по доказательству своей нужности и полезности, что выраается в производстве циркуляров, правил и пр., в т.ч. и таких новых правил, которые требуют изменения состава заключенных в тех или иных лагерях.
Искать глубокий смысл в деятельности бюрократических структур - дело неблагодарное, просто они так существуют.
От Alexeich
К Stein (25.01.2010 19:47:35)
Дата 27.01.2010 11:50:46

Re: Re:

>Зачем?

Одна из причин приведена ниже - маневр трудовыми ресурсами, опять же - в ходе войны, возможно, выгода содержания вт ом или ином лагере менялась, расширили какой-нить лагерь - пожалте туда, ибо дешевле содержать, заняли русские какую-нить территорию - пожалте обратно, ибо стало близко к фронту.

Моя бабушка столько лагерей прошла, что и названий не помнила, начала в Бердичеве, потом Винница, потом где-то под Краковым, потом Австрия и Германия, в финале была освобождена американцами аж на Рейне.
От Skwoznyachok
К Alexeich (27.01.2010 11:50:46)
Дата 28.01.2010 17:16:57

Она, скорее всего, была в трудовых лагерях. Тех и вправду гоняли туда-сюда.

А тут - концлагерь/лагерь смерти. Не бьет. А вот успешный агент, перебрасываемый из лагеря в лагерь - это логично. Во-первых, этим предотвращается его раскрытие перед контингентом ( легендируется ликвидация, скажем), во-вторых, можно дать агенту небольшой отдых и залегендировать в новом лагере как прибывшего, скажем, из трудового. Это как пример. При отсутстви миграции заключенных между лагерями (а нафига из Дахау в Майданек их возить? На месте можно разобраться) агента. введенного таким образом расшифровать крайне затруднительно.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Игорь Островский
К Stein (25.01.2010 19:47:35)
Дата 26.01.2010 17:02:07

Re:

>Зачем?

Я отмечаю, что это ФАКТ.
Насчет ЗАЧЕМ возможны спекуляции. Которые на достоверность факта никак не влияют.
От Skwoznyachok
К Одессит (25.01.2010 12:22:41)
Дата 25.01.2010 18:17:33

Лагеря не те, чтобы перемещать "в наказание за дерзкое поведение"

Все три лагеря были прекрасно оборудованы средствами переработки этих самых "дерзких". Так что, скорее всего - внутрикамерник.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Балтиец
К Каманч (25.01.2010 11:49:41)
Дата 25.01.2010 12:11:34

Re: а с...

Знаю случай массового организованного побега с этапа из Освенцима, куда шел этап не знаю. Бежавшие воевали в отряде Армии Людовой, все имели наказания (палками) за препирательства и драки со старостами блоков.
От 13
К Каманч (25.01.2010 11:49:41)
Дата 25.01.2010 12:08:42

Re: а с...

> Здравствуйте!

>на днях по дуроскопу прошел ролик , где Ющенка рассказывал, что его отец в плену был в трех лагерях - Освенциме, Дахау и Заксенхаузене....всвязи с чем были связаны такие перемещения простого военнопленного - было это в порядке вещей или только при определенных заслугах-обстоятельствах?

Может он был внутрилагерным осведомителем?

От MR1
К 13 (25.01.2010 12:08:42)
Дата 26.01.2010 00:22:01

Re: Не обязательно.

>> Здравствуйте!
>
 >> всвязи с чем были связаны такие перемещения простого военнопленного - было это в порядке вещей или только при определенных заслугах-обстоятельствах?
>
>Может он был внутрилагерным осведомителем?
Мог быть еще честным козлом капо. Не зря же крик в Израиле в свое время поднялся по поводу того как он ляпнул... что любит натуральный кофе, его приучил отец, распробовав кофе в Германии...
_:) В плену.:) В Освенциме и Дахау:).
Зы.
Перемещения из лагеря в лагерь в российской УИС основные причины :
-Безопасности з/к.
-Оперативным соображениям:
а.Перевод осведомителя про различным причинам.
б.Перевод поднадзорного элемента дабы оборвать сложившиеся связи.
-Превышение лимита наполнения.
-Смена вида режима. То есть либо облегчение либо ужесточение Если признать тюрьму лагерем:).
-Производственные вопросы.
---
Может он шкуру с татуировками хорошо выделывал на абажуры, а вы сразу плохо о нем думаете.
------
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (25.01.2010 12:08:42)
Дата 25.01.2010 15:05:59

Собственно говоря, ситуация даёт повод для подобного абстрактного умозаключения

Зачем возить проблемных хефтлингов туда-сюда, когда имелись все возможности "к стенке и в топку" ?
От Каманч
К фельдкурат Отто Кац (25.01.2010 15:05:59)
Дата 25.01.2010 16:05:55

Re: Собственно говоря,...

>Зачем возить проблемных хефтлингов туда-сюда, когда имелись все возможности "к стенке и в топку" ?

Вот и меня немного удивило это....ну как бэ понятно, ежели генерала какого возят, или там какого техника много знающего иль разведчика... но вот просто так рядовых красноармейцев катать туда-сюда - как-то не по немецки это все - бережливостью тут и не пахнет.....с одной стороны они с трупов коронки и обувь снимали - с другой - туристические туры для военнопленных устраивали - че то здесь не вяжется как то
От Балтиец
К Каманч (25.01.2010 16:05:55)
Дата 25.01.2010 17:27:45

Re: Собственно говоря,...

Этап из Освенцима был из одних офицеров РККА, самый старший (явный) - подполковник.