От Iva
К SerB
Дата 27.01.2010 08:36:40
Рубрики Прочее;

А при чем тут это :-).

Привет!

просто затраты на этот труд не оправдывают полученный результат.

Какой-нибудь учебник - гораздо производительнее.

Я понимаю, что верующий обязан изучать "библию", но если вопрос стоит о знании, то можно воспользоваться обработанной информацией.

Владимир
От Alexeich
К Iva (27.01.2010 08:36:40)
Дата 27.01.2010 11:46:16

Re: А при...

>Привет!

>просто затраты на этот труд не оправдывают полученный результат.

>Какой-нибудь учебник - гораздо производительнее.

Самое сложное в "Капитале" - это тяжеловесный немецкий язык и неторопливость и "разжеванность" изложения, несколько непривычная для современного человека, а так там ничего сложного кроме многостраничности нет. В сущности - обычное неспешное послеобеденное чтиво.
Эх, измельчал народ, в 19 в. "Капитал" считался чуть ли не "экономикс лайт" для скучающих барышень.
От Iva
К Alexeich (27.01.2010 11:46:16)
Дата 27.01.2010 12:37:11

Re: А при...

Привет!

>>Какой-нибудь учебник - гораздо производительнее.
>
>Самое сложное в "Капитале" - это тяжеловесный немецкий язык и неторопливость и "разжеванность" изложения, несколько непривычная для современного человека, а так там ничего сложного кроме многостраничности нет.

Тут согласен. Реально идей и формул не много, а наворочено.
Что Маркс, что Клаузевиц.

> В сущности - обычное неспешное послеобеденное чтиво.
>Эх, измельчал народ, в 19 в. "Капитал" считался чуть ли не "экономикс лайт" для скучающих барышень.

А на фига? Я понимаю, нас заставляли это делать, но советовать другому потратить до хрена времени - не возьмусь.

Владимир
От Pout
К Alexeich (27.01.2010 11:46:16)
Дата 27.01.2010 12:14:40

Re: А при...

>>Привет!
>
>>просто затраты на этот труд не оправдывают полученный результат.
>
>>Какой-нибудь учебник - гораздо производительнее.
>
> В сущности - обычное неспешное послеобеденное чтиво.
>Эх, измельчал народ, в 19 в. "Капитал" считался чуть ли не "экономикс лайт" для скучающих барышень.

тут пошаговый вариант от участника форума Ворлдкризис,глава за главой по первому тому




Семинар по "Капиталу", ноябрь 2003
http://situation.ru/app/j_art_189.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_285.htm
Семинар по "Капиталу" К.Маркса(часть 2ая)


Дальнейшее чтение показывает, что Маркс ничего не делает просто так. Подробные инструкции по вычислению необходимого и прибавочного времени нужны Марксу прежде всего потому, что на момент написания «Капитала» господствовали совершенно иные представления о процессе производства стоимости.

http://situation.ru/app/jimages/marx_and_w.jpg






http://situation.ru/
От Alexeich
К Pout (27.01.2010 12:14:40)
Дата 27.01.2010 12:30:46

Re: А при...

>Дальнейшее чтение показывает, что Маркс ничего не делает просто так. Подробные инструкции по вычислению необходимого и прибавочного времени нужны Марксу прежде всего потому, что на момент написания «Капитала» господствовали совершенно иные представления о процессе производства стоимости.

Ну в этом смысле современному читателю значительно легче - ибо идеи марксизма за полтора столетия вошли в плоть и кровь современных общественных наук и массового сознания и читателя не надо будет отучать от вполне естественной для середины 19 в. идеи, что рабочий отдает свой труд капиталисту в силу божественного предопределения такового порядка вещей :)
От Pout
К Alexeich (27.01.2010 12:30:46)
Дата 27.01.2010 13:57:48

Re: А при...

>>Дальнейшее чтение показывает, что Маркс ничего не делает просто так. Подробные инструкции по вычислению необходимого и прибавочного времени нужны Марксу прежде всего потому, что на момент написания «Капитала» господствовали совершенно иные представления
>
>Ну в этом смысле современному читателю значительно легче - ибо идеи марксизма за полтора столетия вошли в плоть и кровь современных общественных наук и массового сознания и читателя не надо будет отучать от вполне естественной для середины 19 в. идеи, что рабочий отдает свой труд капиталисту в силу божественного предопределения такового порядка вещей :)

речь и о кардинально другом способе представления Марксом _процесса истории_ в отличие от мейнстрима в середине 19 века.

И здесь "современному читателю" вовсе не проще понять принципиальную разницу подходов. Всё теперь вернулось назад, в эпоху писаной придворными историками истории про "королей, их королевства, войны и интриги". В каждый период для каждого правителя и клана - новую. По крайней мере, в мейнстриме.

цитата
"Конт и Спенсер,люди,получившие звание "Аристотелей своего времени", совершенно стерлись из исторической памяти. А в 1875 немецкие эксперты отозвались о "Капитале" как о работе самоучки,не имеющем ни малейшего представления о достижениях науки за последние 25лет...

...просто заметим, что Маркс противостоял повсеместно распространенной тенденции исключения экономического анализа из исторического и социального контекста. Проблема исторического развития общества 19 века уводила в теории, теоретиков в далекое прошлое...но История оказалась плохим помощником для развития общественных наук. Сфера ее действия ограничивалась
правителями, битвами, договорами, политическими событиями и институтами, словом, политикой прошлых лет, а еще точнее - современной политикой в костюме прошлого".
Эрик Хобсбаум, Век капитала, 1848-1875,с. 368 (2ой том из 4х томника Истории 10-20 векв)
http://www.elitarium.ru/2010/01/15/erik_hobsbaum.html


http://situation.ru/
От Alexeich
К Pout (27.01.2010 13:57:48)
Дата 28.01.2010 11:32:03

Re: А при...

>речь и о кардинально другом способе представления Марксом _процесса истории_ в отличие от мейнстрима в середине 19 века.

Согласен.

>И здесь "современному читателю" вовсе не проще понять принципиальную разницу подходов. Всё теперь вернулось назад, в эпоху писаной придворными историками истории про "королей, их королевства, войны и интриги". В каждый период для каждого правителя и клана - новую. По крайней мере, в мейнстриме.

Ну, под "современным читателем" я имел в виду, скорее, свое поколение, которое еще успело застать изучение марксизма-ленинизма, формационный подход в изучении истории и пр. В отношении более юного поколения да, дело обстоит печальнее (что я наблюдаю на примере своего сына), в историческом отношении - полная каша из несвязанных фактов в головах, ибо по идеологическим причинам из программ по истории и общественным наукам начиная с младшей школы извлечен тот смысловой стержень, вокруг которого строилось все изложение исторического процесса в советские времена, мысль о возможности объективности исторического процесса поганой метлой изгоняется из школьных и вузовских программ.
От Птицын
К Pout (27.01.2010 13:57:48)
Дата 27.01.2010 17:24:27

Re: А при...

>речь и о кардинально другом способе представления Марксом _процесса истории_ в отличие от мейнстрима в середине 19 века.

>И здесь "современному читателю" вовсе не проще понять принципиальную разницу подходов. Всё теперь вернулось назад, в эпоху писаной придворными историками истории про "королей, их королевства, войны и интриги". В каждый период для каждого правителя и клана - новую. По крайней мере, в мейнстриме.

Дык есть же дедушка Ленин с биографическим очерком "Карл Маркс". Коротко, ясно, именно об этом.
От AFirsov
К Iva (27.01.2010 08:36:40)
Дата 27.01.2010 10:40:03

Здрасьте... "Не читал, но осуждаю!"?

Привет!

>просто затраты на этот труд не оправдывают полученный результат.

Это бренд.

>Какой-нибудь учебник - гораздо производительнее.

А это кот в мешке, написанный не известно кем.

"Сложность" "Капитала" сильно преувеличена. Тем зубодробительной является только
первая глава (дальше которой обычно не идут), а дальше все идет по маслу :-)
От Iva
К AFirsov (27.01.2010 10:40:03)
Дата 27.01.2010 12:41:59

Я читал и осуждаю :-)

Привет!

>>просто затраты на этот труд не оправдывают полученный результат.
>
>Это бренд.

Гораздо полезнее потратить время на сжатое изложение.

>>Какой-нибудь учебник - гораздо производительнее.
>
>А это кот в мешке, написанный не известно кем.

Тем не менее если политэкономия Маркса, то она прилично изложена, по крайней мере в учебниках советского времени.
А идеолгия - ну это на любителя.

>"Сложность" "Капитала" сильно преувеличена. Тем зубодробительной является только
>первая глава (дальше которой обычно не идут), а дальше все идет по маслу :-)

Соотношение сухого остатка и прочитанного объема - ужасает. Но это, видимо, немецкая черта.
Клаузевиц в сравнение с Сунь-цзы производит столь же гнетущее впечатление.

Владимир