От Дмитрий Козырев
К Басов
Дата 25.01.2010 14:09:55
Рубрики WWI;

Re: А в...

>Все было бы хорошо, и с ходами, и с пр. Но что со всем этим будет после обстрела из тяжелых гаубиц, и как решается проблема дренажа, то есть удаления дождевых вод. И еще есть воды подпочвенные.

Почему было БЫ?
Водоотвод действительно основная проблема, но там где уровень позволял (а отчасти и по этому принципу выбирались позиции) сооружения действительно уходили на много метров в глубь - фотоматериалы ПМВ донесли до нас.
И именно это защищало от огня полевой артиллерии.
тяжелые гацубицы требовалось собрать, и разрушать ими долгое время, что срывало внезапность наступления.
От Басов
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:09:55)
Дата 25.01.2010 14:30:28

Re: А в...

>Водоотвод действительно основная проблема, но там где уровень позволял (а отчасти и по этому принципу выбирались позиции) сооружения действительно уходили на много метров в глубь - фотоматериалы ПМВ донесли до нас.
>И именно это защищало от огня полевой артиллерии.
>тяжелые гацубицы требовалось собрать, и разрушать ими долгое время, что срывало внезапность наступления.
Нужно большое количество выходов наружу (иначе засыпет при обстреле) и дренажные колодцы для воды. С моей точки зрения, очень трудоемко.
С уважением
От Олег...
К Басов (25.01.2010 14:30:28)
Дата 25.01.2010 14:57:13

Куча литературы выходила после ПМВ на эту тему...

...где описывались РЕАЛЬНЫЕ подземные сооружения. Полевые, на фронте. И основная проблема там была вовсе не с водой, которую длостаточно легко отводить, а с вентиляцией и газозащитой. Как ни странно, одного долговременного обстрела тяжелой артиллерией было иногда достаточно, чтобы отравить атмосферу до смертельных доз. ез отравляющих газов - одними продуктами сгорания обычных ВВ и выжигаением кислорода.

Книги могу перечислить, на русском языке, в библиотеках они есть (в Ленинке и Публичке). Если надо.
От Нумер
К Олег... (25.01.2010 14:57:13)
Дата 26.01.2010 22:07:54

Re: Куча литературы

Здравствуйте
>...где описывались РЕАЛЬНЫЕ подземные сооружения. Полевые, на фронте. И основная проблема там была вовсе не с водой, которую длостаточно легко отводить, а с вентиляцией и газозащитой. Как ни странно, одного долговременного обстрела тяжелой артиллерией было иногда достаточно, чтобы отравить атмосферу до смертельных доз. ез отравляющих газов - одними продуктами сгорания обычных ВВ и выжигаением кислорода.

>Книги могу перечислить, на русском языке, в библиотеках они есть (в Ленинке и Публичке). Если надо.

Перечислите если не сложно.
От Олег...
К Нумер (26.01.2010 22:07:54)
Дата 26.01.2010 22:51:48

Написал в соседней ветке...

>Перечислите если не сложно.

Вот тут что прямо по теме:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1944094.htm

Однако есть книги где об этом косвенно упоминается.
От МАВ
К Олег... (25.01.2010 14:57:13)
Дата 26.01.2010 19:19:38

Re: Куча литературы

>Книги могу перечислить, на русском языке, в библиотеках они есть (в Ленинке и Публичке). Если надо.

- да, пожалуйста.
Особенно интересно про сжигание кислорода, а как потом в Корее китайцы и сев. корейцы в подземных тоннелях арт. и авиа. обработку высиживали
От Олег...
К МАВ (26.01.2010 19:19:38)
Дата 26.01.2010 22:39:26

Список литературы (что есть под рукой)...


- Е.В. Антулаев. Подземная минная война. 1936. Очерк в каком-то журнале, к сожелению, не замписал. В каталоге ищется легко.

- Д. И. Шор. Опыт войны 1914-1918 и современный предложения по применению подземных сооружений. 1936. Аналогично.

- Куканов В. В. Опасность отравления гарнизона фортсооружений окисью углерода, получающейся при взрыве неприятельских снарядов. 1939.

- Яковлев В. В. Краткий очерк поздемно-минной войны. 1938.

- Яковлев В. В. Подземная война на Западном фронте (тут не точно название помню, саму книгу задевал кудато, в каталоге нейдется по смыслу). 1939.

>Особенно интересно про сжигание кислорода, а как потом в Корее китайцы и сев. корейцы в подземных тоннелях арт. и авиа. обработку высиживали

Мы про Первую Мировую вроде бы как. Нет? Послевоенное не коллекционирую, не собираю и не особо интерисуюсь, если честно.
От Дмитрий Козырев
К Басов (25.01.2010 14:30:28)
Дата 25.01.2010 14:32:35

Re: А в...

>Нужно большое количество выходов наружу (иначе засыпет при обстреле)

если попадет - засыплет. Но при обстреле лучше быть в укрытии, потому что без укрытия - убъет гораздо вернее.

>и дренажные колодцы для воды. С моей точки зрения, очень трудоемко.

Это как раз все описано в наставлениях (т.е. опробировано в практике)
От Басов
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:32:35)
Дата 25.01.2010 14:57:53

Вот посему я и предлагал в Курилке

>если попадет - засыплет. Но при обстреле лучше быть в укрытии, потому что без укрытия - убъет гораздо вернее.
>>и дренажные колодцы для воды. С моей точки зрения, очень трудоемко.
>Это как раз все описано в наставлениях (т.е. опробировано в практике)
Надо найти Оспреевскую книжку про германскую полевую фортификацию времен ПМВ (есть такая) и посмотреть конструктивные элементы.
С уважением
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (25.01.2010 14:09:55)
Дата 25.01.2010 14:24:02

Немцы к водоотводу подошли солидно (+)

Доброе время суток!
Немцы к водоотводу подошли солидно - их траншейные помпы с ручным приводом до сих пор по подмосковным блиндажным городкам валяются, нередкая находка. не знаю, были ли они уже в ПМВ, но к ВОВ немцы их уже имели в необходимых количествах.
С уважением, Роман