От Баир Иринчеев
К asund
Дата 25.01.2010 23:01:13
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1941;

Re: Еще раз...


>>А то что планирование боевых действий Финляндии против СССР в рамках Барбароссы началось задолго до 22 июня их не смущает?
>
>В том-то и дело, что не смущает. "Убойный" аргумент - "вы, русские, напали на нас в 6.05, после этого вы - агрессоры". Все. "Какое там велось планирование, что там пишет Гальдер, что пишет Йокипии - не интересует, планы могут быть самыми разнообразными, а вы совершили агрессию в 6.05 и это установленный факт".

Где вы таких откапываете?

>Меня интересует именно наше видение четырех указанных эпизодов - авианалеты на финские БРБО у о.Соттунга (демилитаризованные Аланды, да),

Геуст об этом не пишет. Да и остальные вменяемые финны говорят о налете 25 июня как казус белли.

на укрепление Алшэр (на современных картах обнаружить такого названия не могу), на транспорты в районе Корппоо

Не в курсе. Алщэр - шведское название, на картах пишется скорее всего как Алскар, вторая буква "а" с умлаутом.

и артогонь с базы Ханко по "неарендованной территории".

По Ханко - нужно смотреть, комментировать не могу.

>Были ли в действительности эти эпизоды и, если были, что там произошло на самом деле...

По Петсамо - был эпизод сразу после нападения Германии.

>Для финноязычных - дискуссия идет с людьми, ссылающимися на Юхани Путкинена -
> http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Kello_6_05_alkaen.htm

Кто все эти люди? В нормальной академической среде на него не ссылаются. В этом недостаток интернета - теперь любой бред можно вытащить за пределы кухни или сауны. Какие-то фрики Вам попались.
От asund
К Баир Иринчеев (25.01.2010 23:01:13)
Дата 25.01.2010 23:56:16

Re: Еще раз...


>Где вы таких откапываете?

Дискуссия уже прошедшая - два "российских финна" и один "финский". Началось все с зимней войны, а дальше поехало... Боролся я с ними вплоть до моего аргумента о финских минных постановках в ночь с 21 на 22 июня. И тут последовало - "а вы на нас 22 июня в 6.05 напали!". Для меня это было полной новостью, до этого знал лишь о 25 июня.

Теперь уже интересно самому разобраться, о чем речь.

>>Меня интересует именно наше видение четырех указанных эпизодов - авианалеты на финские БРБО у о.Соттунга (демилитаризованные Аланды, да),
>
>Геуст об этом не пишет

Спасибо. О Геусте, кстати, забыл - прочту.

>на укрепление Алшэр (на современных картах обнаружить такого названия не могу), на транспорты в районе Корппоо

>Не в курсе. Алщэр - шведское название, на картах пишется скорее всего как Алскар, вторая буква "а" с умлаутом.

Ну да, Alska:r. Alska:rin linnake. Гугленье по этому сочетанию дает лишь многочисленные ссылки на Маннергейма. Ума не приложу, где этот объект мог находиться.

>и артогонь с базы Ханко по "неарендованной территории".

>По Ханко - нужно смотреть, комментировать не могу.

>>Были ли в действительности эти эпизоды и, если были, что там произошло на самом деле...
>
>По Петсамо - был эпизод сразу после нападения Германии.

А где бы почитать подробнее?
От val462004
К asund (25.01.2010 23:56:16)
Дата 26.01.2010 10:58:45

Re: Еще раз...

>>и артогонь с базы Ханко по "неарендованной территории".
>
>>По Ханко - нужно смотреть, комментировать не могу.
>
>>>Были ли в действительности эти эпизоды и, если были, что там произошло на самом деле...
>>


Вечером 22 июня финны, пропустив через границу пустой пассажирский поезд из Ленинграда, стали разбирать на своей территории рельсы, прервав таким образом сообщение Ханко с Ленинградом. Вместо молока, которое каждый день нам продавали по торговому договору, два финских сержанта передали пустые бидоны, сердито заявив, что "молока больше не будет". Это мелочь, но она была характерна. Потом на границе установилась тишина.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov2/10.html
От Баир Иринчеев
К asund (25.01.2010 23:56:16)
Дата 26.01.2010 08:17:46

Re: Еще раз...


>>Где вы таких откапываете?
>
>Дискуссия уже прошедшая - два "российских финна" и один "финский". Началось все с зимней войны, а дальше поехало... Боролся я с ними вплоть до моего аргумента о финских минных постановках в ночь с 21 на 22 июня. И тут последовало - "а вы на нас 22 июня в 6.05 напали!". Для меня это было полной новостью, до этого знал лишь о 25 июня.

>Теперь уже интересно самому разобраться, о чем речь.

>>>Меня интересует именно наше видение четырех указанных эпизодов - авианалеты на финские БРБО у о.Соттунга (демилитаризованные Аланды, да),
>>
>>Геуст об этом не пишет
>
>Спасибо. О Геусте, кстати, забыл - прочту.

>>на укрепление Алшэр (на современных картах обнаружить такого названия не могу), на транспорты в районе Корппоо
>
>>Не в курсе. Алщэр - шведское название, на картах пишется скорее всего как Алскар, вторая буква "а" с умлаутом.
>
>Ну да, Alska:r. Alska:rin linnake. Гугленье по этому сочетанию дает лишь многочисленные ссылки на Маннергейма. Ума не приложу, где этот объект мог находиться.

Посмотрите в описях нацархива финского, там должен быть их жбд

>>и артогонь с базы Ханко по "неарендованной территории".
>
>>По Ханко - нужно смотреть, комментировать не могу.
>
>>>Были ли в действительности эти эпизоды и, если были, что там произошло на самом деле...
>>
>>По Петсамо - был эпизод сразу после нападения Германии.
>
>А где бы почитать подробнее?

Вот воспоминание участника этого первого боя у Петсамо

http://www.iremember.ru/content/view/256/86/lang,en/
От asund
К Баир Иринчеев (26.01.2010 08:17:46)
Дата 26.01.2010 12:14:20

Re: Еще раз...



>
>Посмотрите в описях нацархива финского, там должен быть их жбд

В конце февраля буду в Хельсинки, посмотрю. Спасибо за совет.
От Баир Иринчеев
К asund (26.01.2010 12:14:20)
Дата 26.01.2010 14:26:48

Re: Еще раз...

>>
>>Посмотрите в описях нацархива финского, там должен быть их жбд
>
>В конце февраля буду в Хельсинки, посмотрю. Спасибо за совет.

так описи есть в инете на сайте архива, ААРРЕ называется. Набираете Алшерин линнаке и он выдает все, что по этой комбинации слов встречается.

http://kronos.narc.fi/aarre/aarre.php

Может, кстати, его жбд уже успели оцифровать и он есть в сети на

http://digi.narc.fi/digi/search.ka?PHPSESSID=3d35308c3906def4081e24d1f3f80d54

удачи в изысканиях!
От Дуст
К asund (25.01.2010 23:56:16)
Дата 26.01.2010 03:35:18

Может это поможет?

Здравствуйте,

Откровения Гальдера об интенсивных и продолжительных контактах с финнами хорошо дополнить нижеприведенным документом:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1469/1469663.htm

Всего хорошего,

Дуст