От Алексей Костин
К All
Дата 27.01.2010 13:04:01
Рубрики Прочее;

Получение исторического образования

Приветствую!

Ещё со школы интересуюсь историей, а теперь, уже поле получения первого высшего (Физтех), задумываюсь о возможности получения исторического образования (для этой цели был выбран Историко-Архивный Институт при РГГУ, специальность историк-архивист) и, в перспективе, хотел бы заниматься научной деятельностью. Интересуют вопросы:

1) насколько велика, хммм... потребность в подобных специалистах (лично мне бы хотелось (взгляды могут измениться!) изучать вопросы, связанные с а) сельским хозяйством в России/СССР с конца XIX по конец XX в.; б) торгово-экономическими отношениями между СССР и странами ОВД)

2) каковы примерные зарплаты научных сотрудников в Москве/Московской области (по физике -- примерно представляю, а вот по истории очень бы хотелось узнать).

Спасибо.
От ZhekaB
К Алексей Костин (27.01.2010 13:04:01)
Дата 27.01.2010 14:25:14

Как возможный вариант...

Рассмотрите, возможно вам лучше поступить в экономический ВУЗ. И заниматься научной деятельностью в экономической сфере, скажем по специальности экономистория. Тем более, что ваши интересы как раз с ней и пересекаются. АФАИК экономические институты находятся в лучшем положении чем исторические, и спрос на специалистов есть, и зарплаты там вероятно повыше.
От b-graf
К ZhekaB (27.01.2010 14:25:14)
Дата 27.01.2010 18:56:08

Re: Как возможный

>Рассмотрите, возможно вам лучше поступить в экономический ВУЗ. И заниматься научной деятельностью в экономической сфере, скажем по специальности экономистория.
В наших условиях ценность работ экономистов по экономической истории почему-то скорее даже не нулевая, а отрицательная :-). Общеэкономическая подготовка их, конечно, выше, но у них АФАИК специфические отношения с достоверностью, которую нужно достичь в историческом исследовании (т.к. действуют по аналогии с современностью, где многие данные просто недоступны в силу отношений частной собственности). Они обходные пути взамен ищут, модели всякие строят, чтобы "дыры" закрыть, тогда как в случае истории многие такие дыры закрываются с помощью источников (взамен появляются другие дыры, это да :-)). Т.е. ИМХО там нельзя научиться экономической истории (хотя, с другой стороны, если интерес к 1970-80-м, то их методы, может, и полезны). Школа есть в МГУ (кафедра исторической информатики), а, скажем, в РГГУ - скорее отдельные лица, занимающиеся экономической историей...

Павел
От b-graf
К Алексей Костин (27.01.2010 13:04:01)
Дата 27.01.2010 13:40:23

Re: Получение исторического...

Здравствуйте !

>1) насколько велика, хммм... потребность в подобных специалистах (лично мне бы хотелось (взгляды могут измениться!) изучать вопросы, связанные с а) сельским хозяйством в России/СССР с конца XIX по конец XX в.; б) торгово-экономическими отношениями между СССР и странами ОВД)
>2) каковы примерные зарплаты научных сотрудников в Москве/Московской области (по физике -- примерно представляю, а вот по истории очень бы хотелось узнать).
В истории по большому счету потребности в специалистах вообще нет (т.е. кроме совсем грубого хронологического и территориального деления), основное место занятости - преподавание в вузах (ну, архивная отрасль тоже есть, но она сейчас раздробленная из-за федерализма). Т.е. занимаются, чем интересно (или выгодно с карьерной точки зрения, включая "на благо кафедры") и где смогли приемлимо для себя устроиться. Зарплаты в вузах колеблются от символических до 30-40 тыс. (причем, на 30 тыс. р. и больше может набрать часов даже и неостепененный преподаватель в коммерческом вузе, правда - занятость в этом случаепрактически без выходных, ведь в некоторых случаях у студентов бывают занятия и по воскресеньям). В архивах федеральных зарплаты низки, в региональных - выше (причем внутри они более высокие, на указанном для неостепененных в вузах уровне, у инспекции - это которые уговаривают всяких бандитов сдать в муниципальные архивы документы их закрывшихся уже бизнесов по личному составу :-)). Дело в том, что в некоторых случаях для людей зарплаты - не главное, т.к. бывают другие источники дохода, не связанные с занятиями историей, начиная от мужей и кончая сдачей в аренду недвижимости (репетиторство - связанное). Какие мотивы поступающих - бог весть (у меня троюродная племянница собирается поступать, но сразу после школы, т.е. ситуация может по-другому выглядеть для нее).

Что касается тематики, то первой темы как единой нет (т.к. источники слишком разные, история с/х разбита на несколько периодов), насчет второй не уверен, что она уже стала исторической, а не экономической (но, может, просто ничего на глаза не попадалось из все же вышедшего). Кстати, во ВШЭ организован истфак и будет первый набор студентов (декан - Каменский, б. зав. кафедрой феод. России в ИАИ)...

Павел
От Alex Medvedev
К b-graf (27.01.2010 13:40:23)
Дата 27.01.2010 14:43:11

У моего друга сын поступал на исторический в этом году.

несмотря на отсутствие перспектив больших заработков, почему ломились льготники. Т.е. люди которые со своими льготами могли поступать и на более перспективные специальности. Чем уж их привлекает история непонятно. Но бюджетные места все заняты льготниками.
От writer123
К Alex Medvedev (27.01.2010 14:43:11)
Дата 27.01.2010 18:25:40

В ФСБ выпускников истфаков берут в товарных количествах вроде бы

В качестве аналитиков или что-то вроде того.
От 13
К writer123 (27.01.2010 18:25:40)
Дата 28.01.2010 09:25:15

Re: В ФСБ...

>В качестве аналитиков или что-то вроде того.

Раньше брали ... :))) Но это было связано с тем что на истфаки,
как правило брали кандидатов и членов КПСС, (кое куда даже только после армии) или они там вступали, активно работая в комсомоле и партии.
Истфаки и рассматривались как кузница профессиональных комсомольских и партийных кадров, и контроль "конторы" "понизу".

А в контору их уже посылали "партийными" наборами для того что бы "контора" знала свое место ... :)))

"Линейщиков" стрались подбирать в технических вузах.

В языковых понятно кого.

А вот приход в органы человека из гражданского юридического ВУЗа, заставлял многих задуматься о формах и методах его подбора ... :)))

Сейчас принципы комплектования другие.

Да и "аналитики" в "конторе" весьма специфические :)))
От writer123
К 13 (28.01.2010 09:25:15)
Дата 28.01.2010 17:54:51

Re: В ФСБ...

>Раньше брали ... :))) Но это было связано с тем что на истфаки,
> как правило брали кандидатов и членов КПСС, (кое куда даже только после армии) или они там вступали, активно работая в комсомоле и партии.
Я говорю о 2000-х годах.
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (28.01.2010 09:25:15)
Дата 28.01.2010 09:51:59

C универовских юрфаков в "контору" ежегодно брали 2-3 выпускников

Ite, missa est!

Брали, в основном, в следствие.

Одно время некоторые "конторские" терруправления повадились переманивать к себе из прокуратуры опытных экспертов методом призыва на военную службу. Но музыка играла недолго и Генпрокуратура разъяснила, кто в лавке хозяин ...

Хотя недавно наблюдал подполковника, перетекщего из следствия при МВД в следствие ФСБ ... В СССР такого быть не могло в принципе ...

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (28.01.2010 09:51:59)
Дата 28.01.2010 10:17:54

Re: C универовских...

>Ite, missa est!

>Брали, в основном, в следствие.

Извиняюсь - писал про оперативный состав.

>Одно время некоторые "конторские" терруправления повадились переманивать к себе из прокуратуры опытных экспертов методом призыва на военную службу. Но музыка играла недолго и Генпрокуратура разъяснила, кто в лавке хозяин ...

Ха ха ... История с призывом конторой на военную службу и увольнением с нее айтишников тоже когда то найдет свое отражение ... :)))

>Хотя недавно наблюдал подполковника, перетекщего из следствия при МВД в следствие ФСБ ... В СССР такого быть не могло в принципе ...

Это не совсем так, со следствием прецедентов правда не знаю.

А вот среди экспертов и оперсостава сколько угодно. Были т.н. "возвращения под флаг", была переатестация кадров целых подразделений и работа в двух погонах одновременно (причем не по третьей линии), было и такое, что милицейские ВУЗы готовили кадры для "крытых" линий "конторы". Были и переводы из МВД, в прокуратуру, а затем в комитет, затем опять в МВД.
От wolfschanze
К writer123 (27.01.2010 18:25:40)
Дата 27.01.2010 18:30:09

Re: В ФСБ...

>В качестве аналитиков или что-то вроде того.
--смотря из какого института
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Червяк
К Alex Medvedev (27.01.2010 14:43:11)
Дата 27.01.2010 15:48:31

Re: математику сдавать не нужно (-)
От Гегемон
К Червяк (27.01.2010 15:48:31)
Дата 27.01.2010 22:10:54

Там нужно много чего другого. Непригодные отсеиваются ко 2-й сессии (-)
От Bronevik
К Гегемон (27.01.2010 22:10:54)
Дата 27.01.2010 22:39:34

Некоторые дотягивают и до третьей сессии.)) (-)
От ZULU
К Alex Medvedev (27.01.2010 14:43:11)
Дата 27.01.2010 15:26:32

Историк - весьма универсальная специальность

Привет всем

Ведь основное, чему там учат - это сбор, обработка и анализ даных + широкий кругозор, понимание причинно-следственных связей. А историк с физматом - это вообще универсальный специалист. Без шуток.

С уважением

ЗУЛУ
От Алексей Костин
К b-graf (27.01.2010 13:40:23)
Дата 27.01.2010 14:06:55

Спасибо за столь развёрнутый ответ, было очень интересно узнать. (-)
От Балтиец
К Алексей Костин (27.01.2010 13:04:01)
Дата 27.01.2010 13:16:37

Re: Получение исторического...

>Приветствую!
Мой старинный приятель окончив выбранный
От Балтиец
К Балтиец (27.01.2010 13:16:37)
Дата 27.01.2010 13:17:59

Re: Получение исторического...

>>Приветствую!
Мой старинный знакомый, окончив выбранный вами ВУЗ, работал в ЦАМО. Ушел из-за низкой оплаты.