ВИФ2 NE : Ветка : Можно забывать о бронестекле в бронетехнике?

От	Antenna
К	All
Дата	27.01.2010 17:30:43
Рубрики	Современность;

Можно забывать о бронестекле в бронетехнике?

А может и присутствии человека в технике. Если противник не сможет прервать линию связи.

ЖК-панели с диагональю 40, 46, 55 дюймов и поддержкой стереоэффекта поступили в серийное производство. По данным аналитиков, в 2010 г. в мире будет продано 1,2 млн таких телевизоров.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/01/27/377496

От	Мелхиседек
К	Antenna (27.01.2010 17:30:43)
Дата	28.01.2010 12:51:07

Re: Можно забывать...

>ЖК-панели с диагональю 40, 46, 55 дюймов

учтите, что большие панели требуют некоторого минимального расстояния до дисплея, в танке на это места просто нет

От	Роман Алымов
К	Мелхиседек (28.01.2010 12:51:07)
Дата	28.01.2010 19:22:44

Лучше стереоочки на голову (-)

От	Мелхиседек
К	Роман Алымов (28.01.2010 19:22:44)
Дата	28.01.2010 22:22:48

Re: Лучше стереоочки...

тогда будут специфичные глюки восприятия, лучше шлем с единым экраном

От	Adekamer
К	Antenna (27.01.2010 17:30:43)
Дата	28.01.2010 08:04:12

реальные испытания стерео видеоочков и двух камер показали

стерео эффект только на несколько метров - а дальше все по перспективе
а нагрузка на передаюший канал увеличивается здорово

От	Antenna
К	Adekamer (28.01.2010 08:04:12)
Дата	28.01.2010 14:55:44

А разнесение камер на большие расстояния какой эффект дает? (-)

От	Расстрига
К	Antenna (28.01.2010 14:55:44)
Дата	28.01.2010 23:35:09

Такой и дает - увеличение дальности восприятия "3-Д"

Стереотруба или банальный бинокль тому хороший пример.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.

От	Мелхиседек
К	Antenna (27.01.2010 17:30:43)
Дата	28.01.2010 01:02:59

Re: Можно забывать...

>А может и присутствии человека в технике. Если противник не сможет прервать линию связи.

>ЖК-панели с диагональю 40, 46, 55 дюймов и поддержкой стереоэффекта поступили в серийное производство. По данным аналитиков, в 2010 г. в мире будет продано 1,2 млн таких телевизоров.

это вам не поможет, эффект давно известен, например дистанционно управлять автомобилем нельзя, уже пробовали

основной повод для отказа от бронестекла и применения камер - применение ослепляющих лазеров разными китайцами

От	Antenna
К	Мелхиседек (28.01.2010 01:02:59)
Дата	28.01.2010 01:32:56

Re: Можно забывать...

>>А может и присутствии человека в технике. Если противник не сможет прервать линию связи.
>
>>ЖК-панели с диагональю 40, 46, 55 дюймов и поддержкой стереоэффекта поступили в серийное производство. По данным аналитиков, в 2010 г. в мире будет продано 1,2 млн таких телевизоров.
>

>это вам не поможет, эффект давно известен, например дистанционно управлять автомобилем нельзя, уже пробовали

>основной повод для отказа от бронестекла и применения камер - применение ослепляющих лазеров разными китайцами

Хуже, лет 5 назад у меня была видеокарточка Asus V3800. Там уже такое было.
Насчет автомобиля не верю. Весь вид от места водителя можно воспроизвести. Реакций от руля можно и не делать, ездят люди и с пустым рулем. Вибрацию к креслу не приделали? Даже ускорения на плоскости прекрасно эмулируются наклоном.

От	Мелхиседек
К	Antenna (28.01.2010 01:32:56)
Дата	28.01.2010 12:40:40

Re: Можно забывать...

>Насчет автомобиля не верю. Весь вид от места водителя можно воспроизвести. Реакций от руля можно и не делать, ездят люди и с пустым рулем. Вибрацию к креслу не приделали? Даже ускорения на плоскости прекрасно эмулируются наклоном.
эти люди ездят не спеша по маршруту дом-магазин-работа, подобные системы на дороги общего пользования не выпускают, и правильно делают, а ездить по треку как сонная амёба неинтересно

это я к тому, что в боевых условиях номер может не прокатить, у нас даже появилась концепция одноместного боевого вертолёта, время реакции па появление цели ниже

От	bedal
К	Мелхиседек (28.01.2010 12:40:40)
Дата	28.01.2010 14:02:02

как уже писали,

стереозрение за счёт наличия двух глаз работает только на расстоянии нескольких метров. Дальнее стереозрение работает "от других датчиков", то есть фокусировки (на средних дистанциях) и (в наибольшей степени) выстраивания объёмной картины в мозге за счёт сравнения угловых размеров. Например, без привычки стереозрение в горах или пустыне практически не работает, даже у тех, у кого глаза отличные и совпадают. А с привычкой - Анохин летал, и тесты на объёмное зрение (оценку расстояния до объектов) успешно проходил.

Одна из проблем 3d-изображений - изменение влияния факторов, формирующих объёмное зрение. От этого у значительной части зрителей голова и болит (как часто болит от просмотра телевизора у тех, кто с детства его не смотрел).

Как только качественный 3d станет привычным с детства - это у всех пройдёт. Мозг в детстве хорошо адаптируется.

От	Мелхиседек
К	bedal (28.01.2010 14:02:02)
Дата	28.01.2010 14:16:36

Re: как уже...

>стереозрение за счёт наличия двух глаз работает только на расстоянии нескольких метров. Дальнее стереозрение работает "от других датчиков", то есть фокусировки (на средних дистанциях) и (в наибольшей степени) выстраивания объёмной картины в мозге за счёт сравнения угловых размеров. Например, без привычки стереозрение в горах или пустыне практически не работает, даже у тех, у кого глаза отличные и совпадают. А с привычкой - Анохин летал, и тесты на объёмное зрение (оценку расстояния до объектов) успешно проходил.

мы сталкиваемся с проблемой малой базы дальномера, в данном случае расстояния между глазами

>Одна из проблем 3d-изображений - изменение влияния факторов, формирующих объёмное зрение. От этого у значительной части зрителей голова и болит (как часто болит от просмотра телевизора у тех, кто с детства его не смотрел).
голова болит не от этого, фактор в виде двух глаз в нескольких сантиметров друг от друга преодолевается при помощи разнесенных камер, человек по прежнему видит только двухмерное изображение

>Как только качественный 3d станет привычным с детства - это у всех пройдёт. Мозг в детстве хорошо адаптируется.

это вряд ли, не просто так 3д прежде всего в мультиках, изображение слишком отличается от видимого простым взглядом и главное, несмотря на все усилия 3д графики заглянуть за холм по прежнему нельзя, свет распространяется по прямой

если мы будем брать основные дистанции боя, то 3д графика не поможет, основная причина ошибок прицеливания, неправильное определение дальности, устраняется по другому

такая особенность 3д, как увеличение потока зрительной информации, в бою вообще вредна, в кино оно усиливает вовлечённость в процесс, но в поиске целей на поле боя это минус

От	bedal
К	Мелхиседек (28.01.2010 14:16:36)
Дата	28.01.2010 16:46:12

Re: как уже...

>>...без привычки стереозрение в горах или пустыне практически не работает, даже у тех, у кого глаза отличные и совпадают. А с привычкой - Анохин летал, и тесты на объёмное зрение (оценку расстояния до объектов) успешно проходил.
>
>мы сталкиваемся с проблемой малой базы дальномера, в данном случае расстояния между глазами
угу

>>Одна из проблем 3d-изображений - изменение влияния факторов, формирующих объёмное зрение. От этого у значительной части зрителей голова и болит (как часто болит от просмотра телевизора у тех, кто с детства его не смотрел).
>голова болит не от этого, фактор в виде двух глаз в нескольких сантиметров друг от друга преодолевается при помощи разнесенных камер, человек по прежнему видит только двухмерное изображение
От этого. Диссонанс между углом сведения глаз (задаваемого разницей изображений) и степенью фокусировки хрусталиков (задаваемого расстоянием до экрана). Сведение этого (и относительных размеров, которые на экране соответствуют жизненным) в единую объёмную картину отличается от алгоритмов,наработанных мозгом во младенчестве.

>>Как только качественный 3d станет привычным с детства - это у всех пройдёт. Мозг в детстве хорошо адаптируется.
>
>это вряд ли, не просто так 3д прежде всего в мультиках, изображение слишком отличается от видимого простым взглядом и главное, несмотря на все усилия 3д графики заглянуть за холм по прежнему нельзя, свет распространяется по прямой
У новорожденных вообще этот механизм не работает (классический пример с перевернутым изображением), формируется уже во младенчестве и раннем детстве. Если сызмальства смотреть - потом затруднений от "слишком отличается" не будет. В "дополненной реальности" (развивающаяся ныне технология, примеров уже достаточно много) заглядывать за холм в принципе можно и можно приучиться и к этому.

>если мы будем брать основные дистанции боя, то 3д графика не поможет, основная причина ошибок прицеливания, неправильное определение дальности, устраняется по другому
прицеливание - частная задача, и человека из него скоро совсем уберут. А вот общая оценка обстановки, выбор объекта для последующего прицеливания -другое дело, и синтезированный 3d тут, может, и поможет.

>такая особенность 3д, как увеличение потока зрительной информации, в бою вообще вредна, в кино оно усиливает вовлечённость в процесс, но в поиске целей на поле боя это минус
Увеличение потока информации в проецирующей технике не означает роста потока информации для зрения. Более того, поток остается ровно тот же, и задаётся числом и производительностью глаз.

От	Мелхиседек
К	bedal (28.01.2010 16:46:12)
Дата	28.01.2010 22:27:27

Re: как уже...

>прицеливание - частная задача, и человека из него скоро совсем уберут. А вот общая оценка обстановки, выбор объекта для последующего прицеливания -другое дело, и синтезированный 3d тут, может, и поможет.

а вот это сомнительно

>Увеличение потока информации в проецирующей технике не означает роста потока информации для зрения. Более того, поток остается ровно тот же, и задаётся числом и производительностью глаз.

угу, но есть ещё центральный процессор в виде мозга, готорый перегружаетсчя

От	bedal
К	Мелхиседек (28.01.2010 22:27:27)
Дата	29.01.2010 08:00:08

1. я и писал "может быть". 2.Мозгу без разницы - поток информации тот же (-)

От	Alexeich
К	Antenna (28.01.2010 01:32:56)
Дата	28.01.2010 12:21:06

Re: Можно забывать...

>Хуже, лет 5 назад у меня была видеокарточка Asus V3800. Там уже такое было.

Я вам по секрету скажу - еще лет 15 назад я на 286 компе с 16 МГцами тактовой частоты и 50 Гц частоты обновления экрана (уж не знаю с какой видеокартой) запрограммировал стереокартинки для студентов (на Pascal'е !) - шоб, значить, наслаждались подвижными 3-мерными проекциями 4-мерных фигур. В качестве стереоочков использовались завалявшиеся в столе от посещения стереокинотеатра картонные синекрасные гляделки.

От	vladvitkam
К	Antenna (27.01.2010 17:30:43)
Дата	27.01.2010 20:18:07

Re: С ужасом ожидаю того дня +

>А может и присутствии человека в технике. Если противник не сможет прервать линию связи.

>ЖК-панели с диагональю 40, 46, 55 дюймов и поддержкой стереоэффекта поступили в серийное производство. По данным аналитиков, в 2010 г. в мире будет продано 1,2 млн таких телевизоров.
> http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/01/27/377496

когда нормальный (не стерео) дисплей или телевизор уже нельзя будет купить :(
Т.к. стереоэффекта от природы не воспринимаю (зрение такое). Наверное, не один я такой... + разные одноглазые и слабовидящие на один глаз. Об этом контингенте кто-нибудь думает?

К водителям БТТ, это понятно, не относится

От	Александр Стукалин
К	vladvitkam (27.01.2010 20:18:07)
Дата	28.01.2010 15:48:23

Re: С ужасом...

От	Nachtwolf
К	vladvitkam (27.01.2010 20:18:07)
Дата	28.01.2010 11:43:02

Не обязательно дело в глазах, а не в конкретной технологии

>Т.к. стереоэффекта от природы не воспринимаю (зрение такое). Наверное, не один я такой... + разные одноглазые и слабовидящие на один глаз. Об этом контингенте кто-нибудь думает?

У меня разница между левым и правым глазом 4 диоптрии, однако это совершенно не мешало любоваться стереоскопическими пандоррианскими красотами в IMAX :)

От	Ueff
К	vladvitkam (27.01.2010 20:18:07)
Дата	28.01.2010 09:47:59

Не беспокойтесь, скорее всего Вы нормально увидите 3D.

>когда нормальный (не стерео) дисплей или телевизор уже нельзя будет купить :(
>Т.к. стереоэффекта от природы не воспринимаю (зрение такое). Наверное, не один я такой... + разные одноглазые и слабовидящие на один глаз. Об этом контингенте кто-нибудь думает?

С одноглазыми действительно проблема, а так скорее всего Вы не воспринимаете 3D в технологии с разноцветными линзами очков. Но есть более продвинутые технологии, когда в очках применяются поляризаторы (как в IMAX) или системы с попеременным затемнением линз. Здесь в начале кратенько описано:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/26378

От	sergе ts
К	vladvitkam (27.01.2010 20:18:07)
Дата	27.01.2010 22:14:58

Вы знаете что это лечится?

>Т.к. стереоэффекта от природы не воспринимаю (зрение такое). Наверное, не один я такой...

Причём не медикаментозно а специальными тренировками. А таких как вы очень много (больше десяти процентов).
Недавно в америке вышла книга известного нейрофизиолога как она лечила себе отсутствие стреозрения. Стерео у неё отсутствовало с рождения. Лечила по специальной программе тренировками.
Susan R. Barry
Fixing My Gaze
Пишут что тренировки тяжёлые.

От	Зуекщ
К	vladvitkam (27.01.2010 20:18:07)
Дата	27.01.2010 20:26:35

Re: С ужасом...

>Т.к. стереоэффекта от природы не воспринимаю (зрение такое). Наверное, не один я такой... + разные одноглазые и слабовидящие на один глаз. Об этом контингенте кто-нибудь думает?

Тут Вы как раз ошибаетесь. Закройте один глаз(не лидирующий, а второй). Поднесите к лицу обыкновенную фотографию примерно на расстояние "фокуса" объектива. Вглядитесь. И Вы увидите всю "глубину", как она есть. Не хуже 3D, я вас уверяю. Этот приёмчик я вычитал ещё у Перельмана, в "Занимательной физике", с тех пор хорошие фотографии в альбомах доставляют мне особенное удовольствие )

От	Grozny Vlad
К	vladvitkam (27.01.2010 20:18:07)
Дата	27.01.2010 20:25:35

Re: С ужасом...

>К водителям БТТ, это понятно, не относится
Ну да, ему соринка в глаз попадет или пороховый дым глаза разъест и все...

Грозный Владислав

От	Александр Стукалин
К	Antenna (27.01.2010 17:30:43)
Дата	27.01.2010 18:20:38

Бронеочки будут выдавать водилам тепрь красно-синие... :-) (-)

От	DM
К	Александр Стукалин (27.01.2010 18:20:38)
Дата	27.01.2010 18:32:51

А спутники ГЛОНАСС на привалах будут транслировать "Аватар" :) (-)

От	dap
К	DM (27.01.2010 18:32:51)
Дата	28.01.2010 14:18:39

В правильном патриотическом переводе. :) (-)

От	Александр Стукалин
К	DM (27.01.2010 18:32:51)
Дата	27.01.2010 19:20:57

:-))) (-)

От	Antenna
К	Александр Стукалин (27.01.2010 18:20:38)
Дата	27.01.2010 18:25:45

Очки такие.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/26378

От	Александр Стукалин
К	Antenna (27.01.2010 18:25:45)
Дата	27.01.2010 19:20:27

Думаю, купят картонные отечественные все же, но по цене таких... :-) (-)

От	Зуекщ
К	Александр Стукалин (27.01.2010 18:20:38)
Дата	27.01.2010 18:24:26

Re: Бронеочки будут...

Да ! На тактической карте левый глаз видит "синих", правый - "красных" ))

От	Василий Фофанов
К	Antenna (27.01.2010 17:30:43)
Дата	27.01.2010 17:47:37

Re: Можно забывать...

>А может и присутствии человека в технике. Если противник не сможет прервать линию связи.

Ээээ полагаете до настоящего момента все сдерживалось исключительно отсутствием "поддержки стереоэффекта"? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Antenna
К	Василий Фофанов (27.01.2010 17:47:37)
Дата	27.01.2010 18:19:33

Для водителя думаю, да. (-)

От	Василий Фофанов
К	Antenna (27.01.2010 18:19:33)
Дата	28.01.2010 14:56:01

Пишете невесть что

И что же у нас за стереоэффект на приборах серии ТВН, которыми вот уж 60 лет пользуются водители наших бронированных машин? Что за стереоэффект на их функциональных аналогах по всему миру? Никак это "бронестеклу в бронетехнике" не помешало существовать.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Ibuki
К	Antenna (27.01.2010 18:19:33)
Дата	27.01.2010 20:52:23

Самсунг не нужен

Стереофект можно организовать и без всяких хайтек ЖК панелей и очков, на простых ЭЛТ, если хочется. Поищите как устроен стереоскоп. Так что никакой революции не произошло.

От	Antenna
К	Ibuki (27.01.2010 20:52:23)
Дата	27.01.2010 23:00:36

Re: Самсунг не...

Самсунг нужен. Его ПР служба точно. В связке с американскими медийщиками заставят потребителя купить 3D ЖК. Включатся в гонку другие, в авто точно попытаются засунуть. Там и до военных дойдет. Военная электроника сейчас подбирает крошки со стола гражданской.

От	Alex Lee
К	Antenna (27.01.2010 18:19:33)
Дата	27.01.2010 18:27:05

А как-же Луноходы водили? (-)

От	Д2009
К	Alex Lee (27.01.2010 18:27:05)
Дата	27.01.2010 18:32:23

Re: А как-же...

А их сразу по два запускали. Отдельно для каждого глаза...

От	Antenna
К	Alex Lee (27.01.2010 18:27:05)
Дата	27.01.2010 18:28:39

Медленно и печально. (-)

От	Объект 172М
К	Antenna (27.01.2010 18:28:39)
Дата	27.01.2010 19:13:45

так задержка сигнала в одну сторону секунда ...

... т.е. картинка с луны идет чуть менее секунды, плюс реакция оператора, плюс ответный сигнал от оператора с земли секунда, вот поэтому медленно

От	Banzay
К	Antenna (27.01.2010 17:30:43)
Дата	27.01.2010 17:46:08

Ага-ага....

Приветсвую!

а как у таких экранов с живучестью? однократный удар 400g выдержит?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Мелхиседек
К	Banzay (27.01.2010 17:46:08)
Дата	28.01.2010 12:48:33

Re: Ага-ага....

>а как у таких экранов с живучестью? однократный удар 400g выдержит?
если сделать специальное крепление, то в большинстве случаев выдержит, но экран надо ставить поменьше
случаи с заклиниванием башни или выгоревшим танком я не беру, экранчик после этого не поможет

От	Antenna
К	Banzay (27.01.2010 17:46:08)
Дата	27.01.2010 18:15:31

Re: Ага-ага....

Слой жидкости между двумя стеклышками. В бронетехнике сейчас мало стеклышек?

От	DM
К	Antenna (27.01.2010 18:15:31)
Дата	27.01.2010 18:24:22

Re: Ага-ага....

>Слой жидкости между двумя стеклышками. В бронетехнике сейчас мало стеклышек?
как вы думаете, активная матрица видеокамеры более или менее прочная :) Лет 10 назад мне рассказывали, что попытки поставить н наши танки "тхническое зрение" заканчивались тем, что после первого попадания (без пробития/поражения) в танк все видеокамеры вылетати и танк слеп. Может, конечно, уже все в шоколаде - давно не спрашивал.

От	Antenna
К	DM (27.01.2010 18:24:22)
Дата	27.01.2010 18:27:49

Re: Ага-ага....

В тепловизоре считаете нет аналога видеокамеры?