ВИФ2 NE : Ветка : Re: В феврале...

От	Александр Стукалин
К	13
Дата	27.01.2010 11:20:48
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Космос;

Re: В феврале...

>«Грядет техническое перевооружение ведомства, - рассказал КП начальник регионального УВД по Тульской области Сергей Матвеев. - Планируется введение в действие глобальной навигационной спутниковой системы, которая поможет еще оперативнее задерживать преступников».
>Систему «ГЛОНАСС» запустят в Туле уже в феврале 2010 года. Дежурный увидит на мониторе дислокацию всех нарядов милиции. Причем не только УВД города, но и ППС, и вневедомственной охраны. Если где-то совершен грабеж, дежурный сможет сразу определить, есть ли поблизости милицейские машины...

Интересно, а у них в Туле что теперь, когда дежурный по старинке по рации запрашивает ближайшие к известному месту преступления машины, те ему все нагло врут что ли, что они на другом конце города? Контроль нужен?... :-)))

От	kcp
К	Александр Стукалин (27.01.2010 11:20:48)
Дата	27.01.2010 13:16:03

А древняя система с постами контроля не работает?

А древняя система с постами контроля не работает?

Постовой подходит, отмечается своим ключом и идёт к следующему посту.

От	Юрий А.
К	kcp (27.01.2010 13:16:03)
Дата	28.01.2010 09:56:27

Re: ГЛОНАСС модная фишка. И бабла срубить на него можно....

>А древняя система с постами контроля не работает?

>Постовой подходит, отмечается своим ключом и идёт к следующему посту.

"Внедрить ГЛОНАСС" - один из способов ~~лиз...~~ угодить. Если уж мосты, которые никуда не денутся, стали черз ГЛОНАСС мониторить... Или передвижение мусоровозов отслеживать...

От	Alexeich
К	Юрий А. (28.01.2010 09:56:27)
Дата	28.01.2010 11:14:20

Re: ГЛОНАСС модная...

>"Внедрить ГЛОНАСС" - один из способов ~~лиз...~~ угодить. Если уж мосты, которые никуда не денутся, стали черз ГЛОНАСС мониторить... Или передвижение мусоровозов отслеживать...

"Вы есть не прав". Мониторить передвижение общественного транспорта, мусоровозов и пр. поднадзорных ТС дешевле всего в сравнении с альтернативными системами именно с использованием спутниковых навигаторов (есс-но при наличии спутниковой группировки), эффективность методики контроля можно оценить хотя бы по тому, с каким сладострастным пылом вводилы выводят из строя этих "шпиёнов" (в нашем мегаполисе первой "уосуврешенствование", которое водилы произвели над новыми автобусами - "случайный перелом" GPS-антенны). Насчет крупных инженерных сооружений - по сравнению со средствами инструментального контроля определение координат критичных точек по спутниковому приемнику - также наиболее выгодный вариант, если вам не нужны миллиметровые/субмиллиметровые точности.
Так что может ГЛОНАСС это и один из способов лиз... э-э-э угодить, но способ правильный, навроде устроения ватерклозетов или посадки картофеля.

От	Юрий А.
К	Alexeich (28.01.2010 11:14:20)
Дата	28.01.2010 17:46:18

Re: ГЛОНАСС модная...

>>"Внедрить ГЛОНАСС" - один из способов ~~лиз...~~ угодить. Если уж мосты, которые никуда не денутся, стали черз ГЛОНАСС мониторить... Или передвижение мусоровозов отслеживать...
>
>"Вы есть не прав". Мониторить передвижение общественного транспорта, мусоровозов и пр. поднадзорных ТС дешевле всего в сравнении с альтернативными системами именно с использованием спутниковых навигаторов (есс-но при наличии спутниковой группировки), эффективность методики контроля можно оценить хотя бы по тому, с каким сладострастным пылом вводилы выводят из строя этих "шпиёнов" (в нашем мегаполисе первой "уосуврешенствование", которое водилы произвели над новыми автобусами - "случайный перелом" GPS-антенны). Насчет крупных инженерных сооружений - по сравнению со средствами инструментального контроля определение координат критичных точек по спутниковому приемнику - также наиболее выгодный вариант, если вам не нужны миллиметровые/субмиллиметровые точности.

А расскажите поподробнее, про вышодность контроля за крупными ИССО через спутник... Что контролировать? Как? Почему через спутник?

Ну, про необходимость мониторить и мусоровозы пусть их начальство печется, но тоже бы хотелось понять, зачем, например, маршрутные автобусы (общественный транспорт) так мониторить?

>Так что может ГЛОНАСС это и один из способов лиз... э-э-э угодить, но способ правильный, навроде устроения ватерклозетов или посадки картофеля.

Любопытное сравнение... Картошку сдуру тоже можно зимой сажать, а ватерклозеты обустраивать в маршрутных такси. Еще и дополнительную плату за них брать.

От	Alexeich
К	Юрий А. (28.01.2010 17:46:18)
Дата	29.01.2010 12:13:26

Re: ГЛОНАСС модная...

>А расскажите поподробнее, про вышодность контроля за крупными ИССО через спутник... Что контролировать? Как? Почему через спутник?

Одной из задач контроля состояния крупных сооружений явлется мониторинг геометрических характеристик объекта. Как это можно решать? Можно регулярными обмерами, производимыми специальной службой в составе предприятия-эксплуатанта или вызываемыми специалистами, можно установить лазерную дальномерную систему, которая будет автоматически мониторить "подвижки" отдельных частей сооружения и автоматически "докладывать" на диспетчерский пункт, а можно поставить GPS-трекер, который будет периодически скидывать свои текущие координаты на базовую станцию - дешево и сердито (в том случае если число опорныз точек не слишком велико). Если нужны миллиметровые точности и точек контроля много можно периодически запускать в пешее путешествие 1 (одного) мужика с геодезическим GPS/ГЛОНАСС приемником.

>Ну, про необходимость мониторить и мусоровозы пусть их начальство печется, но тоже бы хотелось понять, зачем, например, маршрутные автобусы (общественный транспорт) так мониторить?

Затем чтобы обеспечить ритмичность их движения по маршруту, ибо в реальных условиях движения в больших гороов следовать жестким графикам водители не в состоянии.

>Любопытное сравнение... Картошку сдуру тоже можно зимой сажать, а ватерклозеты обустраивать в маршрутных такси. Еще и дополнительную плату за них брать.

С другой стороны, можно картофельные бунты устраивать и ватерклозеты не строить в силу их непривычности и дороговизны по сравнению с огородом на задах.

От	Юрий А.
К	Alexeich (29.01.2010 12:13:26)
Дата	29.01.2010 15:49:28

Re: ГЛОНАСС модная...

>>А расскажите поподробнее, про вышодность контроля за крупными ИССО через спутник... Что контролировать? Как? Почему через спутник?
>
>Одной из задач контроля состояния крупных сооружений явлется мониторинг геометрических характеристик объекта. Как это можно решать? Можно регулярными обмерами, производимыми специальной службой в составе предприятия-эксплуатанта или вызываемыми специалистами, можно установить лазерную дальномерную систему, которая будет автоматически мониторить "подвижки" отдельных частей сооружения и автоматически "докладывать" на диспетчерский пункт, а можно поставить GPS-трекер, который будет периодически скидывать свои текущие координаты на базовую станцию - дешево и сердито (в том случае если число опорныз точек не слишком велико). Если нужны миллиметровые точности и точек контроля много можно периодически запускать в пешее путешествие 1 (одного) мужика с геодезическим GPS/ГЛОНАСС приемником.

Глупость, какая. Бензопила ревет.
А Вы, извините, по профессии кто?

ЗЫ. мостовиков сегодня повеселил и сам посмеялся ))

>>Любопытное сравнение... Картошку сдуру тоже можно зимой сажать, а ватерклозеты обустраивать в маршрутных такси. Еще и дополнительную плату за них брать.
>
>С другой стороны, можно картофельные бунты устраивать и ватерклозеты не строить в силу их непривычности и дороговизны по сравнению с огородом на задах.

Да, да, можно, но это другая крайность глупости. Есть области, где ГЛОНАСС нужен. Но это не значит, что его надо прикручивать на все подряд.

От	bedal
К	Юрий А. (28.01.2010 17:46:18)
Дата	28.01.2010 18:15:19

Re: ГЛОНАСС модная...

>Ну, про необходимость мониторить и мусоровозы пусть их начальство печется, но тоже бы хотелось понять, зачем, например, маршрутные автобусы (общественный транспорт) так мониторить?
Ещё нужнее - чтобы увидеть, когда из-за трафика автобусы догнали друг друга, а в результате почти весь маршрут пустой. В этом случае лучше отдать на автобусы в хвосте команду постоять на остановках, чтобы сохранить цикличность маршрута. Для этого ставят антенны на остановках, но по нынешним временам - много надежнее, точнее и дешевле GPS+GSM

От	Юрий А.
К	bedal (28.01.2010 18:15:19)
Дата	29.01.2010 15:55:31

Re: ГЛОНАСС модная...

>>Ну, про необходимость мониторить и мусоровозы пусть их начальство печется, но тоже бы хотелось понять, зачем, например, маршрутные автобусы (общественный транспорт) так мониторить?
>Ещё нужнее - чтобы увидеть, когда из-за трафика автобусы догнали друг друга, а в результате почти весь маршрут пустой. В этом случае лучше отдать на автобусы в хвосте команду постоять на остановках, чтобы сохранить цикличность маршрута. Для этого ставят антенны на остановках, но по нынешним временам - много надежнее, точнее и дешевле GPS+GSM

Ужас, какой... Знаете, может Вы просто не застали, но раньше на остановках висело расписание движения автобусов по маршруту. Между прочем, плод вполне себе исследований потребностей пассажиров (забытое, наверное, искусство).
А Вы не задумывались, что если автобусы пустые ходят, то может быть к ним не глонасс прикручивать надо, а с маршрута лишние снимать? И не понятно как глонасс поможет решить проблему того, что впереди идущий автобус будет битком набит, а пустые будут на конечной остановке стоять.

От	AFirsov
К	kcp (27.01.2010 13:16:03)
Дата	27.01.2010 14:02:46

Где они эти пешие ППСники? Ау... Одна машина ППС на район... (-)

От	Alexeich
К	AFirsov (27.01.2010 14:02:46)
Дата	28.01.2010 11:16:25

Re: много где

в первопрестольной шастают косяками, во многих небольших подмосковных городках (в нашем, например), где еще есть понятие "шаговая доступность" - довольно-таки в товарных количествах бродят в "проблемных районах", что характерно, у нас в "пешепомашинном" экипаже всегда присутствует одна женщина, в отличие от автомобилизированных.

От	kcp
К	AFirsov (27.01.2010 14:02:46)
Дата	27.01.2010 14:08:03

В Ижевске есть. В Уфе тоже. (-)

От	Лейтенант
К	kcp (27.01.2010 13:16:03)
Дата	27.01.2010 13:49:01

При наличии желания много чего работает

Надо полагать, дело в том что в милиции проблема с усердием не только у рядовых патрульных (ну или с адекватностью).

От	AFirsov
К	Александр Стукалин (27.01.2010 11:20:48)
Дата	27.01.2010 11:43:41

Пихонье патрулей ногами в зад - любимое мечта начальства, начиная еще

с АСУ "Москва" - с 1970 года!!! С тех пор систему контроля подвижных
патрулей каким образом только не пытались решать ("Омега", маячковые системы,
GPS). "Глонасс" будет, этак, пятым поколением, таки решить эту проблему...
Правда, после очередного сокращения МВД (если в районе одна машина ППС,
а ее требуется сократить на 20%, сколько останется?), боюсь, нечем будет
управлять.
А Калуга сейчас "гнездо" "Глонасс"... Оно там активно "размножается"... :-)

От	Лейтенант
К	AFirsov (27.01.2010 11:43:41)
Дата	27.01.2010 12:09:42

"Скорые" пихать вроде как получается ... (-)

От	AFirsov
К	Лейтенант (27.01.2010 12:09:42)
Дата	27.01.2010 12:28:01

Там люди с высшим образованием, клятвой Гипограта и раньше не всех брали

И их еще чуть ли не с 70-х мультитонами оснащали...
А наши менты в это время рации выводили из строя, чтоб
начальство не нашло за поеданием "картофельного пюре".

От	Лейтенант
К	AFirsov (27.01.2010 12:28:01)
Дата	27.01.2010 12:46:09

Если люди хотя бы минимально держатся за место, то их можно "построить"

независимо от наличия высшего образования, хотя методы "построения" конечно несколько отличаются.

>А наши менты в это время рации выводили из строя, чтоб
>начальство не нашло за поеданием "картофельного пюре".

Ну с этим, при желании конечно, бороться совсем не так сложно ...

От	AFirsov
К	Лейтенант (27.01.2010 12:46:09)
Дата	27.01.2010 13:36:57

Вашими устами, да самогонку, да очищенную, на меду... так забирает, ой о чем я..

Такие "перцы" бывают... и наше дурное законодательство практически
не позволяет выгнать со службы... Суды упорно выносят против
работодателя. Не уважают, блин. Дожили...

От	bedal
К	AFirsov (27.01.2010 13:36:57)
Дата	28.01.2010 17:11:49

Следствие низкой юридической квалификации руководства.

Достаточно перечитать должностную инструкцию. Объявив работнику "японскую забастовку", можно уволить кого угодно в течение месяца.

От	Лейтенант
К	AFirsov (27.01.2010 13:36:57)
Дата	27.01.2010 13:47:06

Re: Вашими устами,...

>Такие "перцы" бывают... и наше дурное законодательство практически
>не позволяет выгнать со службы... Суды упорно выносят против
>работодателя. Не уважают, блин. Дожили...

И от чего комерческие организации как-то исхитряются и увольняют кого-хотят в подавляющем большинстве случаев?

От	dap
К	Лейтенант (27.01.2010 13:47:06)
Дата	28.01.2010 15:04:29

При серой зарплате - ноу проблем.(+)

>И от чего комерческие организации как-то исхитряются и увольняют кого-хотят в подавляющем большинстве случаев?
Не хотите писать по собственному желанию? Хорошо будете работать у нас за белую часть. Хорошо если за половину, а если за четверть?

От	AFirsov
К	Лейтенант (27.01.2010 13:47:06)
Дата	27.01.2010 14:01:22

Самый простой и эффективный способ - реорганизация с сокращением нужной ставки

Для коммерческой структуры - раз плюнуть, а в госструктурах,
порой по многу лет за штат вывести не могут.
А в армиях сокращение штатов одно за другим...
Это у нас количество внешних врагов "сокращается", а внутренних - растет...

От	Hokum
К	AFirsov (27.01.2010 14:01:22)
Дата	28.01.2010 18:26:18

Зачем так сложно?

Срочный контракт со всеми сотрудниками. Сроком на год, в конце года предлагают продлить на следующий. Или не предлагают.

От	Bronevik
К	Hokum (28.01.2010 18:26:18)
Дата	28.01.2010 21:00:55

Сейчас в ходу уже полугодовые контракты. (-)

От	Лейтенант
К	Лейтенант (27.01.2010 13:47:06)
Дата	27.01.2010 13:50:13

И из армии увольняют (причем массово)

и только из милиции никак-не могут ...

От	Казанский
К	Александр Стукалин (27.01.2010 11:20:48)
Дата	27.01.2010 11:31:40

Re: В феврале...

>Интересно, а у них в Туле что теперь, когда дежурный по старинке по рации запрашивает ближайшие к известному месту преступления машины, те ему все нагло врут что ли, что они на другом конце города? Контроль нужен?... :-)))
Ночью выходя на балкон наблюдал не раз как экипаж на УАЗе дрыхнет загнав машину в неприметный тупичок. :)

От	Alexeich
К	Казанский (27.01.2010 11:31:40)
Дата	27.01.2010 11:39:46

Re: В феврале...

> Ночью выходя на балкон наблюдал не раз как экипаж на УАЗе дрыхнет загнав машину в неприметный тупичок. :)

Хе-х, давеча наблюдал как пеший патруль ППС в составе одной основательно подкрашенной дамы и одного молодого жатьмуна кейфовал в кафешке за каппучином, явно больше озабоченый проблемой как бы перевести легкий флирт в тяжелый, чем проблемой поиска правонарушителей на улицах Москвы в 20-градусный мороз. Рация у дамы периодически вякала и она сосредоточненно докладывала, по какой улице они двигаются.
Так что ГЛОНАСС-трекер надо цеплять к каждому ППС-нику лично, желательно как браслет для условно освобожденных.

От	Каманч
К	Alexeich (27.01.2010 11:39:46)
Дата	27.01.2010 12:06:50

Re: В феврале...

Здравствуйте!

>Так что ГЛОНАСС-трекер надо цеплять к каждому ППС-нику лично, желательно как браслет для условно освобожденных.

вживлять я бы сказал, и чтоб была еще функция дистанционного отключения киборга( ну как на сигнализации спутниковой)))))))

а кстати - какова вероятность того , что видеть все патрули города будут не только мелиция, но и так сказать организованно-преступный элемент? При том уровне коррупции , который мы имеем сейчас .......

От	Роман Алымов
К	Каманч (27.01.2010 12:06:50)
Дата	27.01.2010 12:25:14

Оргпреступному элементу патрули не интересны (+)

Доброе время суток!
Настолько организованная преступность уже давно владеет заводами-газетами-пароходами, а не прячется по подъездам от патрулей. Так что патрули скорее охраняют покой "авторитетных бизнесменов", чем им мешают.
С уважением, Роман

От	Каманч
К	Роман Алымов (27.01.2010 12:25:14)
Дата	27.01.2010 12:59:33

Re: Оргпреступному элементу...

>Доброе время суток!
> Настолько организованная преступность уже давно владеет заводами-газетами-пароходами, а не прячется по подъездам от патрулей. Так что патрули скорее охраняют покой "авторитетных бизнесменов", чем им мешают.
>С уважением, Роман

ну не знаю - не знаю ... но всякие там барсеточники, автоподставщики, автоугонщики и прочяя шваль этим , я думаю с удовольствием воспользуются...

Кстати - а в военной сфере я надеюсь не будут такими штуками все самодвижушиеся тележки каждого подразделения оснащать? ИМХО -чревато залповым огнем со стопроцентным попаданием

От	Роман Алымов
К	Каманч (27.01.2010 12:59:33)
Дата	27.01.2010 13:06:32

Re: Оргпреступному элементу...

Доброе время суток!

>ну не знаю - не знаю ... но всякие там барсеточники, автоподставщики, автоугонщики и прочяя шваль этим , я думаю с удовольствием воспользуются...
****** Это не оргпреступность в современном понимании, а нищеброды.

>Кстати - а в военной сфере я надеюсь не будут такими штуками все самодвижушиеся тележки каждого подразделения оснащать? ИМХО -чревато залповым огнем со стопроцентным попаданием
****** Вообще-то у буржуев (и даже продвинутых российских страйкболистов и копателей) уже до уровня рации на каждом пешем это дошло. Garmin Rino уже не первый год коммерческий дешевый продукт
С уважением, Роман

От	Каманч
К	Роман Алымов (27.01.2010 13:06:32)
Дата	27.01.2010 13:52:39

Re: Оргпреступному элементу...

>Доброе время суток!

>>ну не знаю - не знаю ... но всякие там барсеточники, автоподставщики, автоугонщики и прочяя шваль этим , я думаю с удовольствием воспользуются...
>****** Это не оргпреступность в современном понимании, а нищеброды.

а та преступность о которой вы говорите - и не прячется вовсе - ее по ящику ежедневно в "светской хронике" показывают.... но дискусси на эту тему неизбежно приведут к тезисам о продаже России и т д - а это вроде как офтопик здесь))))

>>Кстати - а в военной сфере я надеюсь не будут такими штуками все самодвижушиеся тележки каждого подразделения оснащать? ИМХО -чревато залповым огнем со стопроцентным попаданием
>****** Вообще-то у буржуев (и даже продвинутых российских страйкболистов и копателей) уже до уровня рации на каждом пешем это дошло. Garmin Rino уже не первый год коммерческий дешевый продукт

это то понятно... но на сколько я знаю - по ЖПС сигналу вполне себе можно ракеты всяки разны и артиллерию наводить(дудаева вроде как кокнули таким образом - да и в 888 от этого потери были вроде как?)
на рацию по моему как-то сложнее наводить....

а теперь представьте - танковый батальон с ЖПС на кажном танчеге - один хороший ракетный залп - и.....четыре трупа возле танка дополнят утренний пейзаж...
>С уважением, Роман

От	erno
К	Каманч (27.01.2010 13:52:39)
Дата	27.01.2010 14:00:11

Re: Оргпреступному элементу...

>это то понятно... но на сколько я знаю - по ЖПС сигналу вполне себе можно ракеты всяки разны и артиллерию наводить(дудаева вроде как кокнули таким образом - да и в 888 от этого потери были вроде как?)

Вы крупно заблуждаетесь. ЖПС приёмник он потому и называется приёмником, что ничего не излучает и сигнала с него никакого нет.

От	Antenna
К	Каманч (27.01.2010 13:52:39)
Дата	27.01.2010 13:59:15

Re: Оргпреступному элементу...

>а теперь представьте - танковый батальон с ЖПС на кажном танчеге - один хороший ракетный залп - и.....четыре трупа возле танка дополнят утренний пейзаж...

Хорошо Вам, наверное любой чужой пароль с первого раза угадываете, да и в спортлото с первого раза 6 из 49 легко.

От	Лейтенант
К	Казанский (27.01.2010 11:31:40)
Дата	27.01.2010 11:37:31

Работу скорых в Москве диспечерская жестко контролирует

правду у них там GPS, а не ГЛОНАСС, как я понимаю.

От	Геннадий Нечаев
К	Лейтенант (27.01.2010 11:37:31)
Дата	27.01.2010 13:14:43

Re: Теперь на некоторых скорых и ГЛОНАСС есть

Ave!
>правду у них там GPS, а не ГЛОНАСС, как я понимаю.

Доктор с 11-ой подстанции рассказывал, что типо тестят потихоньку.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Alexeich
К	Лейтенант (27.01.2010 11:37:31)
Дата	27.01.2010 11:40:55

Re: Работу скорых...

>правду у них там GPS, а не ГЛОНАСС, как я понимаю.

Так и в Туле будут GPS-ГЛОНАСС приемники, "чистый" ГЛОНАСС он как-то в природе не произрос.

От	bedal
К	Alexeich (27.01.2010 11:40:55)
Дата	27.01.2010 12:16:43

GPS-треккер с симкартой стоит копейки. SMS-запрос-> SMS-ответ с координатами

весьма распространено как противоугонное средство, например.

От	Alex Medvedev
К	bedal (27.01.2010 12:16:43)
Дата	27.01.2010 13:51:10

Икакие координаты оно посылает из помещения? (-)

От	СОР
К	Alex Medvedev (27.01.2010 13:51:10)
Дата	28.01.2010 18:31:06

Re: Икакие координаты...

http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?12/85/15

От	Antenna
К	Alex Medvedev (27.01.2010 13:51:10)
Дата	27.01.2010 13:55:58

А какие координаты оно посылало до входа в помещение? (-)

От	Alex Medvedev
К	Antenna (27.01.2010 13:55:58)
Дата	27.01.2010 14:03:43

так там же запрос идет, а не непрерывная трансляция

впрочем наверное в случае необнаружения спутников софт действительно посылает последние координаты. Другое дело, что система против угона по запросу бесполезна (нужен непрерывный мониторинг), а милиция всегда может сослаться на то, что находится среди высотных зданий и поэтому сигнал отсуствует

От	Antenna
К	Alex Medvedev (27.01.2010 14:03:43)
Дата	27.01.2010 14:07:06

Re: так там...

>впрочем наверное в случае необнаружения спутников софт действительно посылает последние координаты. Другое дело, что система против угона по запросу бесполезна (нужен непрерывный мониторинг), а милиция всегда может сослаться на то, что находится среди высотных зданий и поэтому сигнал отсуствует

Среди высотных зданий точность выше. Работает система точных координат на основе наземных станций. В Москве и Е-бурге точно есть.

От	Alex Medvedev
К	Antenna (27.01.2010 14:07:06)
Дата	27.01.2010 14:45:06

Re: так там...

> Среди высотных зданий точность выше. Работает система точных координат на основе наземных станций. В Москве и Е-бурге точно есть.

поскольку сам из Екатеринбурга, то могу сказать, что среди высотных зданий, особенно в районах точечной застройки нефига не работает GPS.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (27.01.2010 14:45:06)
Дата	28.01.2010 11:35:38

Re: так там...

>поскольку сам из Екатеринбурга, то могу сказать, что среди высотных зданий, особенно в районах точечной застройки нефига не работает GPS.

Джапы хорошо и дешево решают эту проблему подвешиванием спутника на орбите, обеспечивающей его околозенитное положение над регионом Канто, но в нашей необъятной стране такое решение не пройдет, надо проще нагородить сеть базовых наземных станций.

От	doctor64
К	Alexeich (28.01.2010 11:35:38)
Дата	28.01.2010 15:49:46

Простите ,не совсем понял.

>>поскольку сам из Екатеринбурга, то могу сказать, что среди высотных зданий, особенно в районах точечной застройки нефига не работает GPS.
>
>Джапы хорошо и дешево решают эту проблему подвешиванием спутника на орбите, обеспечивающей его околозенитное положение над регионом Канто, но в нашей необъятной стране такое решение не пройдет, надо проще нагородить сеть базовых наземных станций.
Кого и где подвешивать? GPS спутник закинуть на геостационар и носить с собой полуметровую тарелку с системой наведения или как?

От	Alexeich
К	doctor64 (28.01.2010 15:49:46)
Дата	29.01.2010 11:47:03

Re: Простите ,не...

>Кого и где подвешивать? GPS спутник закинуть на геостационар и носить с собой полуметровую тарелку с системой наведения или как?

Вот тут информация от разработчиков
http://www2.nict.go.jp/w/w114/tfmp/qzs/e/top/top_f.html

Вкратце - спутник на квазигеостационаре с ненулевым эксцентриситетом с небольшим наклонением, так что проекция рисует асимметричную "восьмерку" на поверхности земли, центр которой приходится над Токио.
Антенна - обычный GPS.

От	doctor64
К	Alexeich (29.01.2010 11:47:03)
Дата	29.01.2010 16:42:36

Re: Простите ,не...

>Вкратце - спутник на квазигеостационаре с ненулевым эксцентриситетом с небольшим наклонением, так что проекция рисует асимметричную "восьмерку" на поверхности земли, центр которой приходится над Токио.
>Антенна - обычный GPS.
Я понял. Смысл фичи - обеспечить спутник высоко над горизонтом. Но удивлен, не знал ,что энергетика спутников позволяет передавать с (квази)геостационара на антенну карманного размера

От	tarasv
К	doctor64 (28.01.2010 15:49:46)
Дата	28.01.2010 16:37:03

Re: Простите ,не...

>>Джапы хорошо и дешево решают эту проблему подвешиванием спутника на орбите, обеспечивающей его околозенитное положение над регионом Канто, но в нашей необъятной стране такое решение не пройдет, надо проще нагородить сеть базовых наземных станций.
>Кого и где подвешивать? GPS спутник закинуть на геостационар и носить с собой полуметровую тарелку с системой наведения или как?

Или как, прием на тот-же приемник что и спуников GPS. Таких примеников уже достаточно много, в том числе и носимых. Только мне кажется что ув. Alexeich не до конца понимает как работает американский WAAS и его аналоги в других странах если считает что он поможет от экранировки сигнала застройкой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	tarasv (28.01.2010 16:37:03)
Дата	29.01.2010 11:55:58

Re: Простите ,не...

> Или как, прием на тот-же приемник что и спуников GPS. Таких примеников уже достаточно много, в том числе и носимых. Только мне кажется что ув. Alexeich не до конца понимает как работает американский WAAS и его аналоги в других странах если считает что он поможет от экранировки сигнала застройкой.

WAAS тут ни при чем, я неясно выразился. Тут речь вот о чем, джапы разрабатывали прежект своего рода "GPS-ретрансляторов" для города, которые позволяли бы пользоваться GPS-навигацией в зонах плотной городской застройки. Это должно было как-то совмещаться с довольно глючной местной системой автонавигациинавигации (неспутниковой).
В общем, с квазигеостационаром (QZSS) вроде проще вышло, хотя у проекта сейчас большие проблемы с финансированием.

От	tarasv
К	Alexeich (29.01.2010 11:55:58)
Дата	29.01.2010 18:00:05

Re: Простите ,не...

>WAAS тут ни при чем, я неясно выразился. Тут речь вот о чем, джапы разрабатывали прежект своего рода "GPS-ретрансляторов" для города, которые позволяли бы пользоваться GPS-навигацией в зонах плотной городской застройки. Это должно было как-то совмещаться с довольно глючной местной системой автонавигациинавигации (неспутниковой).

Ну почему-же это очень похоже на WAAS только с автомобильной спецификой. Судя по тому что написано по ссылке которую Вы дали выше это просто передача дополнительной информации через квазигеостационар. Местоположение как определялось по сигналу исключительно спутников NAVSATR так и будет определяться и если нет сигнала достаточного для определения местоположения от спутников NAVSATR то японский спутник на QZSS ничем не поможет. Что вобщем и не удивительно - он один, а для определения координат надо 4 да еще и не абы как расположенных.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	doctor64
К	tarasv (28.01.2010 16:37:03)
Дата	28.01.2010 18:48:12

WAAS - это совсем другое.

От	tarasv
К	doctor64 (28.01.2010 18:48:12)
Дата	28.01.2010 19:15:11

Re: WAAS конечно другое

И никак не поможет если нет нормального приемя со спутников NAVSTAR. Но других систем со спутником кроме национального варианта WAAS у японцев нет.

>это фактически наземные спутники GPS. Геостационары исполюзуются для связи между наземными станциями.

Не так. В WAAS, в отличии от локальных систем DGPS, передача сигнала коррекции потребителям ведется через спутники на стационаре. Опорные станции пересылают результаты измерений на станции управления которые рассчитывают поправки и транслируют их через спутник для потребителей. Сами опорные станции потребителям ничего не передают. Другой вопрос что поправки наиболее актуальны только в определенном радиусе от опорной станции.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	doctor64
К	tarasv (28.01.2010 19:15:11)
Дата	28.01.2010 19:30:23

Re: WAAS конечно...

> Не так. В WAAS, в отличии от локальных систем DGPS, передача сигнала коррекции потребителям ведется через спутники на стационаре. Опорные станции пересылают результаты измерений на станции управления которые рассчитывают поправки и транслируют их через спутник для потребителей. Сами опорные станции потребителям ничего не передают. Другой вопрос что поправки наиболее актуальны только в определенном радиусе от опорной станции.
Гм. Не знал, что систему приема сигналов с геостационара уже ухитряются упаковать в разумные размеры. Был неправ.

От	Antenna
К	Alex Medvedev (27.01.2010 14:45:06)
Дата	27.01.2010 14:49:03

Работают шагомер-акселерометр и камеры. (-)

От	Antenna
К	Antenna (27.01.2010 14:07:06)
Дата	27.01.2010 14:11:28

Вообще, идет к тому что GPS навигатор будет в каждом мобильнике.

А через 5 лет будет стоить как китайский калькулятор.

От	Alex Medvedev
К	Antenna (27.01.2010 14:11:28)
Дата	27.01.2010 14:46:29

Конечно будет, поскольку производители не знают, чего бы еще такого запихнуть

в телефон, а вовсе не потому, что горожанину нужен ежедневно GPS :)

От	СергейК
К	Alex Medvedev (27.01.2010 14:46:29)
Дата	27.01.2010 15:16:38

Re: Конечно будет,...

>в телефон, а вовсе не потому, что горожанину нужен ежедневно GPS :)

Почему горожанину не нужно? я вот почти каждый день пользуюсь