От Нумер
К All
Дата 27.01.2010 22:49:17
Рубрики Современность; Флот;

Вопрос к флотофилам.

Здравствуйте

Тут мне говорят, что сейчас разработаны некие волшебные средства, позволяющие находить подводных объект (ну ПЛ в первую очередь) по состоянию поверхности воды над ним. Насколько это правда? И как, если это правда, отличить "шум" от нужного объекта?
От dap
К Нумер (27.01.2010 22:49:17)
Дата 28.01.2010 21:04:41

Сообщаю открытую информацию.(+)

>Тут мне говорят, что сейчас разработаны некие волшебные средства, позволяющие находить подводных объект (ну ПЛ в первую очередь) по состоянию поверхности воды над ним. Насколько это правда? И как, если это правда, отличить "шум" от нужного объекта?
Если под поверхностью движется лодка это приводит к незначительному изменению движения волн. На глаз не видно, но после обработки видно хорошо.

Изображение поверхности в оптическом или ИК диапазоне разбиватеся на квадраты. Для каждого квадрата делается 2 мерное преобразование Фурье. Результат выводится на экран. На экране виден след от лодки похожий на волны от носа корабля. По внешнему виду следа можно определить глубину скорость и тип лодки.
От Андрей Сергеев
К Нумер (27.01.2010 22:49:17)
Дата 28.01.2010 12:06:40

Есть. Испытаны. Работают. За подробностями - в ЦНИИ "Комета". (-)
От Iva
К Нумер (27.01.2010 22:49:17)
Дата 28.01.2010 10:19:49

Re: Вопрос к...

Привет!

>Тут мне говорят, что сейчас разработаны некие волшебные средства, позволяющие находить подводных объект (ну ПЛ в первую очередь) по состоянию поверхности воды над ним. Насколько это правда? И как, если это правда, отличить "шум" от нужного объекта?

на счет созданы - это явно погорячились. Идея старая.
Но вряд ли всерьез вышедшая за стадию научной проработки.

Кроме того, есть масса всяких ограничений. Принципиально лодка должна создавать "заметные" возмущения в реальном море-океане. Что накладывает явные ограничения на применимость данной методики - в смысле глубины и скорости хода лодки.

Если такую систему американцы реально создадут - то это будет заметно по резкому улучшению предупреждений прихода цунами. Т.е предсказания будут не "возможно возникновение цунами", а "цунами придет туда-то в 05ч31м".


Владимир
От Leopan
К Нумер (27.01.2010 22:49:17)
Дата 28.01.2010 09:39:47

Не сейчас, а много лет назад, и не волшебные, а более чем земные

правда используются они не на земле:-)))
По поводу грифа имеются серьезные сомнения, что он снят, а посему...
От Павел Войлов (Т-28А)
К Нумер (27.01.2010 22:49:17)
Дата 27.01.2010 23:12:46

Re: Вопрос к...

Приветствую,

>Тут мне говорят, что сейчас разработаны некие волшебные средства, позволяющие находить подводных объект (ну ПЛ в первую очередь) по состоянию поверхности воды над ним. Насколько это правда? И как, если это правда, отличить "шум" от нужного объекта?

Один из методов - радиоспектрометрия, характеристики возмущенного слоя воды после прохода лодки незначительно, но отличаются. Только не помню уже, то ли пассивная спектрометрия используется (по калию-40 и т.п.), то ли активационный анализ какой-то. Рассказывал человек, руководивший работой КБ в 80х по одному из разрабатывавшихся по этому принципу тогда комплексов МНК, но рассказывал давно, и уже, увы, покойный. Если очень интересно, могу на днях спросить у других знакомых специалистов по этой же теме, только если нет грифа конечно же.

С уважением, Павел
От Нумер
К Павел Войлов (Т-28А) (27.01.2010 23:12:46)
Дата 28.01.2010 00:10:34

Re: Вопрос к...

Здравствуйте
>Приветствую,

>>Тут мне говорят, что сейчас разработаны некие волшебные средства, позволяющие находить подводных объект (ну ПЛ в первую очередь) по состоянию поверхности воды над ним. Насколько это правда? И как, если это правда, отличить "шум" от нужного объекта?
>
>Один из методов - радиоспектрометрия, характеристики возмущенного слоя воды после прохода лодки незначительно, но отличаются. Только не помню уже, то ли пассивная спектрометрия используется (по калию-40 и т.п.), то ли активационный анализ какой-то. Рассказывал человек, руководивший работой КБ в 80х по одному из разрабатывавшихся по этому принципу тогда комплексов МНК, но рассказывал давно, и уже, увы, покойный. Если очень интересно, могу на днях спросить у других знакомых специалистов по этой же теме, только если нет грифа конечно же.

Не понимаю. Это что, по следу от винтов что ли? Как это называется забыл....Если Вы спросите, то я с удовольствием почитаю. И, полагаю, не только я.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Нумер (28.01.2010 00:10:34)
Дата 28.01.2010 12:18:39

Re: Вопрос к...

Приветствую,

>Не понимаю. Это что, по следу от винтов что ли? Как это называется забыл....Если Вы спросите, то я с удовольствием почитаю. И, полагаю, не только я.

Поговорил, но детали публиковать не имею права, извините. Могу лишь сказать, что система работала, хотя и вычислительные мощности требовала немалые: так, для обработки данных собирали кластер из нескольких ЭВМ с параллельным интерфейсом собственной разработки.

С уважением, Павел
От Дм. Журко
К Нумер (28.01.2010 00:10:34)
Дата 28.01.2010 00:16:58

Не винтов, а части воды, которая вовлечена лодкой в движение.

А иногда и переходы воды в иное состояние -- насыщение газами, температура.

Хорошие открытые работы по-русски вряд ли есть. По-англйски лень искать, незачем. Но океанологи обсуждают общие вопросы на конференциях.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Нумер (27.01.2010 22:49:17)
Дата 27.01.2010 22:54:07

Основы общие -- вычисление и "вычитание" фона из изображения.

Здравствуй, уважаемый Никита.

Разумеется, лодка должна двигаться, и довольно шустро. И вокруг не должно быть слишком много других подвижных судов. Как это выглядит на деле я не знаю.

Дмитрий Журко