От Forger
К Стас Горшенин
Дата 29.01.2010 16:42:46
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

По мне так штук 400

Замена Су-27 и части МиГ-31. Для остальной части МиГ-31 нужен дальний гиперзвуковой перехватичк, штук 50-70, хотя бы...
Хотя опять же мы не знаем, куда пойдет наша "генеральская мысль" - мож они решат закрыть Су-34, и делать новый фронтовой бомбардировщик на его базе и будут другие закупки....
От jazzist
К Forger (29.01.2010 16:42:46)
Дата 30.01.2010 03:04:05

Ох-ты...

>Для остальной части МиГ-31 нужен дальний гиперзвуковой перехватичк, штук 50-70, хотя бы...

Гиперзвуковой... На какой Мах? 4-5? Выше? Кого бить будет? Или быстро прибывать из Жуковского к необъятным просторам над устьями Енисея и Лены?
От Forger
К jazzist (30.01.2010 03:04:05)
Дата 30.01.2010 15:11:21

Ух-ты

>Гиперзвуковой... На какой Мах? 4-5? Выше? Кого бить будет? Или быстро прибывать из Жуковского к необъятным просторам над устьями Енисея и Лены?

Крейсерская 3-4. С хорошей дальностью без заправщиков.
От tarasv
К Forger (30.01.2010 15:11:21)
Дата 30.01.2010 20:41:47

Re: Именно что Ух-ты

>Крейсерская 3-4. С хорошей дальностью без заправщиков.

С хорошей дальностью это сколько в км? И сколько это будет весить и соответсвенно стоить. Для примера при дальности в 4000км и крейсерском М=3.2 взлетный будет в районе 60тонн как минимум.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К Forger (29.01.2010 16:42:46)
Дата 29.01.2010 18:19:36

Re: По мне...

>Для остальной части МиГ-31 нужен дальний гиперзвуковой перехватичк, штук 50-70, хотя бы...
Ну под такую серию никто не будет новую машину делать.
От Forger
К writer123 (29.01.2010 18:19:36)
Дата 31.01.2010 13:48:03

Су-34 однако тоже не в товарых кл-вах планируется (-)
От Ktulu
К writer123 (29.01.2010 18:19:36)
Дата 29.01.2010 18:21:28

Серия Б-2 была в 21 шт. (-)
От writer123
К Ktulu (29.01.2010 18:21:28)
Дата 29.01.2010 18:41:42

Ну речь-то о фронтовой авиации, а не о стратегическом бомбардировщике...

Там циферки серий отличаются на порядок.
К тому же есть сомнения в целесообразности создания Б-2 с учётом их количества и количества Б-1Б. Предвещая вопрос о количестве Ту-160 - никто не думал, что их будет столько, просто жизнь так сложилась.
От Ktulu
К Forger (29.01.2010 16:42:46)
Дата 29.01.2010 18:15:45

На замену МиГ-29, МиГ-31 и Су-27 потребуется не менее 500

ПАК-ФА и Су-35

Всего на данный момент в строю 700 самолётов, и не факт, что этого достаточно:
          в строю     на хранении
МиГ-29    200         300
МиГ-31    150         200 
Су-27     350         

Итого     700


>Замена Су-27 и части МиГ-31. Для остальной части МиГ-31 нужен дальний гиперзвуковой перехватичк, штук 50-70, хотя бы...

--
Алексей
От Forger
К Ktulu (29.01.2010 18:15:45)
Дата 29.01.2010 19:40:16

МиГ-29 я менять не собираюсь

простите за наглость. Меняем Су-27 и часть МиГ-31.
От Ktulu
К Forger (29.01.2010 19:40:16)
Дата 29.01.2010 20:10:44

Собираетесь или не собираетесь -- менять придётся

Если смотреть хотя бы в 2020-й год, то ресурс не бесконечен, многие потенциальные
противники будут иметь F-35 в товарных количествах. Можно построить 50-100 МиГ-35
в дополнение к 50-100 Су-35, но это только на время, пока не пошёл массово ПАК-ФА.
Основную силу ВВС должен составлять именно ПАК-ФА в количестве 200-300-500 шт.
(в указанных пределах чем больше тем лучше, но это от состояния экономики будет
зависеть и от приоритетов в расходах на оборону).

>простите за наглость. Меняем Су-27 и часть МиГ-31.

Менять надо все перечисленные типы, увы.

--
Алексей
От Forger
К Ktulu (29.01.2010 20:10:44)
Дата 30.01.2010 13:17:52

200-300 машин не хватит прикрыть все РФ (-)
От Александр Антонов
К Forger (30.01.2010 13:17:52)
Дата 31.01.2010 16:03:07

Посмотрите сколько машин в составе НОРАД в наши дни прикрывают США и Канаду.

Здравствуйте

"...В настоящее (2001 г.) время группировка истребителей-перехватчиков ПВО насчитывает около 160 самолетов F-15 и F-16, состоящих на вооружении частей национальной гвардии США, а также 30 канадских истребителей CF-18..."

И сравните с теми тыщами что прикрывали небо Америки скажем в 1958 году:

"...В 1958 году объединенные силы ПВО США и Канады насчитывали около 3000 истребителей-перехватчиков, до 6000 ПУ ЗУР и зенитных орудий, около 340 наземных радиолокационных постов, а также 200 тыс. человек личного состава..."

С уважением, Александр
От Ktulu
К Forger (30.01.2010 13:17:52)
Дата 30.01.2010 16:38:44

Ну так и 700 нынешних не хватает

Речь идёт о поддержании уровня ВВС хотя бы на нынешнем уровне
(с поправкой на возросшую эффективность ПАК-ФА).
Конечно, идеально было бы иметь до 1 тыс. истребителей, но это только
на их закупку потребует $100 млн * 1000 = $100 млрд. Даже если растянуть
закупки на 10 лет, то $10 млрд. в год -- цифра для современных российских ВВС
совершенно неподъёмная. А при стоимости эксплуатации в $10 тыс./час и налёте
пилотов в 200 часов на самолёт в год стоимость эксплуатации всего парка будет
$10K * 200 * 1000 = $2 млрд. в год.

Поэтому, либо реально рассчитывать силы, либо надеятся на немерянный рост
экономики, сопровождающийся при этом пропорциональным или более быстрым ростом
военных расходов и уделением соответствующего внимания нуждам ВВС.

--
Алексей
От Дм. Журко
К Ktulu (30.01.2010 16:38:44)
Дата 30.01.2010 16:49:35

Боеготовности этих 700 не хватает. А так хватило бы и меньшего числа. (-)
От Ktulu
К Дм. Журко (30.01.2010 16:49:35)
Дата 30.01.2010 17:29:07

Не хватит.

Нам надо иметь ВВС, способную противостоять ВВС (+авиация КМП и ВМФ, +шестёрки) США сколько-нибудь
значительное время в гипотетическом конфликте (для исключения скорой и безоговорочной победы США
при массированном неядерном ударе). О количественном паритете, понятное дело, речь не идёт,
но цифра не должна отличаться на порядок или два. В перспективе у США с союзниками -- 180 F-22 и
2-4 тыс.F-35 + куча более старых образцов. 200 шт. ПАК-ФА для противостояния им будет совершенно
недостаточно. Если ограничиться только демонстрацией флага, то хватит и 50 шт.

--
Алексей
От Дм. Журко
К Ktulu (30.01.2010 17:29:07)
Дата 30.01.2010 19:18:11

Это вы так полагаете. Очевидно неправильно. (-)
От Forger
К Ktulu (30.01.2010 17:29:07)
Дата 30.01.2010 18:09:18

2-4 тыс Ф-35???????

Время ВВС тысячи самолетов закончилось. У США пуп лопнет от такого числа...
От Ktulu
К Forger (30.01.2010 18:09:18)
Дата 30.01.2010 18:29:57

Не лопнет. 2400 F-35 купит США, ещё около 700

купят шестёркипартнёры по программе JSF.

Подробности смотрите здесь:
http://www.jsf.mil/downloads/documents/ANNEX%20A%20Revision_April%202007.pdf


>Время ВВС тысячи самолетов закончилось. У США пуп лопнет от такого числа...

--
Алексей
От NV
К Ktulu (30.01.2010 18:29:57)
Дата 30.01.2010 18:46:07

В 2007 у многих было планов громадьё. Вот только случился экономический кризис. (-)
От Ktulu
К NV (30.01.2010 18:46:07)
Дата 30.01.2010 19:13:08

Громадьё не громадьё, но бюджет военный в США только растёт.

И кризис на них отражается только в том плане, что растёт чуть медленнее
чем мог бы. А многочисленный флот F-16, F-18, F-15, A-10 менять всё-таки надо.
И, учитывая отношение в США к боевой авиации как к священной корове и первооснове
американской боевой мощи, слабо верится, что эти планы сильно поменяются.
В крайнем случае, пару авианосцев с ПЛА и подводными лодками сократят. До ВВС
сокращения дойдут в последнюю очередь.

--
Алексей
От NV
К Ktulu (30.01.2010 19:13:08)
Дата 30.01.2010 19:18:10

Растет. Но стоимость единицы техники растет еще быстрее.

>До ВВС
>сокращения дойдут в последнюю очередь.

>--
>Алексей

Они уже дошли. Программу F-22 уже зарезали.

Виталий
От Евгений Гончаров
К NV (30.01.2010 19:18:10)
Дата 30.01.2010 20:47:24

Ре: Растет. Но...

здравствуйте !

я кстати абсолютно не понимаю желание запихнуть в один самолет все что можно. зачем индусы хотят ставит на МиГ-35 АФАР, если та же БРЛС с ЩАР полностью на мой взгляд отвечает возможностям самолета, то есть одновременно атаковать 4 воздушные цели.
я понимаю, что АФАР на Су-35 или на МиГ-31 действительно резко увеличивают возможности данных саолетов. а так, в случае с Ф-35 и МиГ-35 мы имеем в наличие резкое удорожание самолета.

>Виталий
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (30.01.2010 20:47:24)
Дата 30.01.2010 21:15:41

Ре: Растет. Но...

а так, в случае с Ф-35 и МиГ-35 мы имеем в наличие резкое удорожание самолета.
++++
в случае МиГ-35 удорожание довольно незначительное из-за АФАР, ЕМНИП меньше 3 млн долл за единицу
От Ktulu
К NV (30.01.2010 19:18:10)
Дата 30.01.2010 19:25:25

F-22 зарезали, чтобы наклепать побольше F-35.

В условиях полного отсутствия противников для F-22.

>Они уже дошли. Программу F-22 уже зарезали.

--
Алексей
От bedal
К Ktulu (30.01.2010 19:25:25)
Дата 30.01.2010 21:39:07

Не так просто - у 22го проблемы эксплуатации

большое время подготовки к повторному вылету и очень быстрая деградация рассеивающего покрытия. А просто так его поменять не получается.

И решить эти проблемы они пока что просто не смогли. Потому и вырвался 35й вперёд, и модификация 15 торопится нишу занять.
От Forger
К NV (30.01.2010 18:46:07)
Дата 30.01.2010 19:05:27

F-22, B-2 хотели купить тоже много и в лучшие времена (-)
От NV
К Forger (30.01.2010 19:05:27)
Дата 30.01.2010 19:15:29

Вот именно, Поэтому опасения многотысячных армад F-35 вряд ли обоснованы. (-)
От tramp
К NV (30.01.2010 19:15:29)
Дата 30.01.2010 19:20:12

А замена всего нынешнего парка? (-)
От tramp
К tramp (30.01.2010 19:20:12)
Дата 30.01.2010 20:25:24

Я вообще-то о американцах и Ф-35...... (-)
От Дм. Журко
К tramp (30.01.2010 19:20:12)
Дата 30.01.2010 19:53:59

Всего летающего на Су-34, Су-35, Су-50, Як-130 и, вероятно, МиГ-29К и МиГ-35. (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (30.01.2010 19:53:59)
Дата 30.01.2010 20:15:21

Ещё, вероятно, останется Су-25. Ведь собирались их ещё построить. (-)
От Forger
К Forger (29.01.2010 16:42:46)
Дата 29.01.2010 16:48:10

Первые МиГ-23С

без РЛС шли в полки. А потом Сапфир-21