ВИФ2 NE : Ветка : я слыхал оценки по 150-200 нам и 200-250 индийцам

От	А.Никольский
К	Стас Горшенин
Дата	29.01.2010 16:53:44
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

я слыхал оценки по 150-200 нам и 200-250 индийцам

на чем-то эти оценки да базируются

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (29.01.2010 16:53:44)
Дата	31.01.2010 02:31:59

О да. На первом месте в мире по количеству истребителей пятого поколения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>на чем-то эти оценки да базируются

Индия, на втором - США, на третьем - Раша. Ояибу.

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (31.01.2010 02:31:59)
Дата	31.01.2010 02:50:37

Re: О да.

>Индия, на втором - США, на третьем - Раша. Ояибу.
++++++++
США планируют иметь более 2,5 тыс самолетов пятого поколения, а мы со 150 будем на уровне планов Британии.
Если Индия купит JSF для последующих за "Горшком" авианосцев, то у нее может и за 300 самолетов пятого поколения будет закупочная программа.
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (31.01.2010 02:50:37)
Дата	31.01.2010 14:51:22

Какие 2500, я извиняюсь? У них на 2010 год запланировано 10 (по буквам - десять)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ф-35, а рапторов на сегодняшний день - 127. Я таки извиняюсь, они 250 лет будут свои пятые поколения строить? Алексей, я понимаю, что гуманитарное образование - оно такое гуманитарное, но надо иногда элементарно арифметический нейрон включать :)))))

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (31.01.2010 14:51:22)
Дата	31.01.2010 15:51:08

Re: Какие 2500,...

Алексей, я понимаю, что гуманитарное образование - оно такое гуманитарное, но надо иногда элементарно арифметический нейрон включать :)))))
+++++++++++
Иван, разъясняю - цифра заказа первой серийной (или предсерийной, точно сейчас не скажу
) партии в бюджете этого года - это не среднегодовые темпы производства в течение всей программы и, соответственно, исходя из нее нельзя судить об общих планах закупки F-35 ВС США. Эти планы давно известны и превышают для всех видов ВС 2500 шт. А есть еще и иностранные заказчики. И совершенно ясно, что под конец десятилетия темпы производства этого самолета составят примерно одну штуку в день, примерно как у F-16 на пике его производства.
С уважением, А.Никольский

От	Александр Антонов
К	А.Никольский (31.01.2010 15:51:08)
Дата	31.01.2010 16:24:12

Пока что деньги от начальных закупок перебрасываются на продолжение разработки.

Здравствуйте

А так, конечно, конвейер и всё такое. Но всё же это "стелс-мопед"(С). В воздушных боях с тяжелыми истребителями 5-го поколения F-35 будут гибнуть пачками даже при значительном численном превосходстве с их стороны. Дёшевый (по факту получается что не очень то дешёвый) "ударный истребитель".

С уважением, Александр

От	Дм. Журко
К	Александр Антонов (31.01.2010 16:24:12)
Дата	31.01.2010 17:13:48

С какой стати гибнуть? (-)

От	Llandaff
К	Дм. Журко (31.01.2010 17:13:48)
Дата	31.01.2010 20:49:24

Будут-будут. Вот сделают адд-он к Lock-On - так сразу и начнут гибнуть :) (-)

От	АМ
К	И. Кошкин (31.01.2010 14:51:22)
Дата	31.01.2010 15:12:31

Ре: Какие 2500,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ф-35, а рапторов на сегодняшний день - 127. Я таки извиняюсь, они 250 лет будут свои пятые поколения строить? Алексей, я понимаю, что гуманитарное образование - оно такое гуманитарное, но надо иногда элементарно арифметический нейрон включать :)))))

10 это для россии крупние серийное производство, для американцев это налаживание серийного производства

От	И. Кошкин
К	АМ (31.01.2010 15:12:31)
Дата	31.01.2010 16:14:40

Жесть какая. девять суперхорнетов - это тоже предсерийная партия?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы посмотрите, какими темпами их поставляли на вооружение, и тут начинается бред по одному Ф-35 в сутки, при том, что вообще не известно, будут ли на него заказы после 2010 года?

Рапторов предполагалось 187, произведено 127 и все попытки возобновить разбиваются об стенку. А тут - 2500 истребителей пятогопоколения? Ну-ну.

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (31.01.2010 16:14:40)
Дата	31.01.2010 16:57:04

про суперхорнеты

С 1997 г Боинг вполне нормальными темпами наклепал к данному моменту под 400 суперхорнетов (при плане 501 до 2014 г), а вместе с EF-18G его производство в итоге может превысить и 600 ед. Это как бы почти столько же, сколько Су-27\30 у нас за постсоветское время наклепали для Китая и Индии (и эти машины составили основу их ВВС), или примерно равно программе Еврофайтера, которая почти 20 лет будет длиться и обеспечит самолетами такие "мелкие" и "бедные" страны, как Германия, Англия и прочии Италии и Саудовские Аравии. Очень приличные объемы программы у Суперхорнета.
С уважением, А.Никольский

От	ZIL
К	А.Никольский (31.01.2010 16:57:04)
Дата	31.01.2010 18:17:26

Re: про суперхорнеты

Добрый день!

Есть мнение, что USN планирует отказаться от F-35C, заменив его на F-18E/F. В таком случае их произведут еще больше.

С уважением, ЗИЛ.

От	Mike
К	ZIL (31.01.2010 18:17:26)
Дата	31.01.2010 18:21:40

да уж

>Есть мнение, что USN планирует отказаться от F-35C, заменив его на F-18E/F. В таком случае их произведут еще больше.

люди испытывают проблемы с закупкой уже имеющейся более-менее отработанной техники, а тут такие фанфары относительно массовых закупок только что взлетевшего не то демонстратора, не то очень отдаленного прототипа. Проще надо быть.

С уважением, Mike.

От	Андрей Чистяков
К	Mike (31.01.2010 18:21:40)
Дата	31.01.2010 18:23:19

Дык, демонстратор -- тяжелый, а летающие -- лёгкие. "Будут гибнуть пачками". :-) (-)

От	Mike
К	Андрей Чистяков (31.01.2010 18:23:19)
Дата	31.01.2010 18:33:49

Вот бы когда нам повоевать, ваше императорское величество.

От	Ktulu
К	И. Кошкин (31.01.2010 16:14:40)
Дата	31.01.2010 16:45:45

127 Рэпторов -- это данные на середину 2008 года.

Денег было выделено на 187, и производство на данный момент завершено. Нет оснований
предполагать, что их выпущено менее 187.

>...вы посмотрите, какими темпами их поставляли на вооружение, и тут начинается бред по одному Ф-35 в сутки, при том, что вообще не известно, будут ли на него заказы после 2010 года?

Заказ на 2010 и последующие годы есть, и в первую очередь от ВВС США (+КМП США, ВМФ США).
В США на данный момент несколько тысяч истребителей и ударных самолётов (в т.ч. более 2 тыс. F-16),
их все надо менять рано или поздно. Учитывая, что многие из них произведены в 70-х годах прошлого
века, менять их надо скоро уже. ~~Шестёрки~~Союзники США пытаются немного уменьшить сейчас количество
заказанных F-35, но всё-едино купят значительное их количество (хоть и в слегка худшей в плане
малозаметности конфигурации) за полным неимением альтернативы -- F-22 никому не продают, и его производство
свёрнуто, а больше ничего и нет на рынке -- Всякие Рафали и Евротайфуны к 5-му поколению не относятся.
Китай нас вряд-ли сумеет чем-нибудь удивить в следующие 20 лет.

>Рапторов предполагалось 187, произведено 127 и все попытки возобновить разбиваются об стенку. А тут - 2500 истребителей пятогопоколения? Ну-ну.

Легко, F-16 не вечны. Кстати, F-35 не имеет сверхзвуковой крейсерской скорости, за что многими к 5-му поколению
относится только условно.

--
Алексей

От	sss
К	Ktulu (31.01.2010 16:45:45)
Дата	31.01.2010 18:20:23

Re: 127 Рэпторов...

>В США на данный момент несколько тысяч истребителей и ударных самолётов (в т.ч. более 2 тыс. F-16),
>их все надо менять рано или поздно.

В количественном соотношении 1:1 их уж точно не будут менять.
Аналогично тому, как при замене Мустангов на Сейбры, Сейбров на Фантомы, Фантомов на Ф-15 и Ф-15 на Ф-22 численность сокращалась в разы каждый раз - совершенно аналогично и при замене Ф-16 на Ф-35 она просядет.
Боевые возможности при этом даже возрастут скорее всего, по сравнению с Ф-16.

От	hardy
К	И. Кошкин (31.01.2010 16:14:40)
Дата	31.01.2010 16:30:02

Re: Жесть какая....

>Рапторов предполагалось 187, произведено 127 и все попытки возобновить разбиваются об стенку. А тут - 2500 истребителей пятогопоколения? Ну-ну.

ВВС США хотели получить 381 шт. хряпторов :)))))
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-production.htm

От	А.Никольский
К	АМ (31.01.2010 15:12:31)
Дата	31.01.2010 15:54:01

10 в год для России - это мелкое производство

иркутский авиазавод в прошлом году 30 Су-30 сделал, КнААПО при китайских заказах тоже легко столько делало. Думаю, КнААПО при наличии заказа не составит труда 20-30 ПАК ФА в год делать, когда он будет запущен в серию.

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (31.01.2010 02:50:37)
Дата	31.01.2010 13:17:58

Ре: О да.

здравствуйте !

>>Индия, на втором - США, на третьем - Раша. Ояибу.
>++++++++
>США планируют иметь более 2,5 тыс самолетов пятого поколения, а мы со 150 будем на уровне планов Британии.
>Если Индия купит ЙСФ для последующих за "Горшком" авианосцев, то у нее может и за 300 самолетов пятого поколения будет закупочная программа.

зато мы энергетическая сверхдержава!

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров

От	Стас Горшенин
К	А.Никольский (29.01.2010 16:53:44)
Дата	29.01.2010 17:03:49

правильно ли я понимаю, ув. А.Никольский..

..что этот проект бОльшей частью рассматривается как экспортный?

От	А.Никольский
К	Стас Горшенин (29.01.2010 17:03:49)
Дата	29.01.2010 17:14:06

Re: правильно ли...

>..что этот проект бОльшей частью рассматривается как экспортный?
++++++
он рассматривается как российско-индийский, а не как экспортный:). Думаю, без Индии (точнее их бабок) будет конечно тяжело его доделать с финансовой точки зрения, не случайно Погосян в заявлении после первого полета немедленно про индийских партнеров сказал
С уважением, А.Никольский

От	ZIL
К	А.Никольский (29.01.2010 17:14:06)
Дата	30.01.2010 23:31:37

А государство денег давало вообще на ПАК-ФА?

Добрый день!

И если да, то сколько?

А то создалось у меня впечатление, что основные средства приходились до сих пор на "инициативные разработки".

Если по хорошему, то надо ПАК-ФА финансировать на уровне ПЛАРБ и ПЛА, а то и лучше, ИМХО.

>он рассматривается как российско-индийский, а не как экспортный:)

Так индийская часть и есть по сути экспорт, нет?

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	ZIL (30.01.2010 23:31:37)
Дата	30.01.2010 23:43:13

с сопутствующими технологиями и пр уже думаю больше $1 млрд дали

цифры все закрытые, открытая была одна циферка в бюджете про уменьшение расходов на НИОКР ПАК ФА в 2010 г на примерно 600 млн руб до примерно 6 млрд руб. Но, думаю, тот же радар и движок по другим статьям идут.
С уважением, А.Никольский

От	ZIL
К	А.Никольский (30.01.2010 23:43:13)
Дата	31.01.2010 00:49:52

Спасибо! (-)

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (29.01.2010 16:53:44)
Дата	29.01.2010 16:56:10

Эти доморощенные маркетинговые исследования в рази делить нужно, а то и на 10

>на чем-то эти оценки да базируются

На благих намерениях обычно.

От	А.Никольский
К	Андрей Платонов (29.01.2010 16:56:10)
Дата	29.01.2010 17:04:18

Индия вообще-то закупит до 300 Су-30

так что 200 новых тяжелых им на замену при нынешних темпах роста их экономики - в пределах возможного.
Для России, конечно, все зависит от экономического состояния лет через 10, а это трудно прогнозировать

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (29.01.2010 17:04:18)
Дата	29.01.2010 18:05:52

Т-50 - он в разы дороже будет, чем Су-35

>так что 200 новых тяжелых им на замену при нынешних темпах роста их экономики - в пределах возможного.

Поэтому вундервафля не может быть заменой Су-30, а лишь дополнением ему, т.с. "на острие главного удара". И поэтому количество их в ВВС должно быть примерно четверть-треть от тяжелых истребителей. Или процентов 15 от общей численности ИА+ИБА. Я так думаю... (с)

От	А.Никольский
К	Андрей Платонов (29.01.2010 18:05:52)
Дата	30.01.2010 13:04:23

не уверен что в разы

в два раза - может быть

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (30.01.2010 13:04:23)
Дата	30.01.2010 14:56:51

это, конечно, сугубое пальцесосание, но

IMHO такая машина и по массо-габаритам, и по объему работ должна превышать глубкую модернизацию Су-27 больше, чем вдвое.

От	А.Никольский
К	Андрей Платонов (30.01.2010 14:56:51)
Дата	30.01.2010 15:39:25

Re: это, конечно,...

>IMHO такая машина и по массо-габаритам, и по объему работ должна превышать глубкую модернизацию Су-27 больше, чем вдвое.
++++++++
на Су-35 реально отрабатываются многие решения по борту и двигателям, которые будут стоять на "ПАК ФА Мк1". А цена Су-35 отнюдь не чрезмерно, насколько мне известно, выросла.
А фюзеляж рост стоимости всего аппарата в разы не даст.
С уважением, А.Никольский

От	Forger
К	Андрей Платонов (29.01.2010 16:56:10)
Дата	29.01.2010 17:00:12

Нормальные ИМХО закупки будут

Теоретически это будет достаточно доступный истребитель 5 поколения и к традиционным покупателям может просоединиться еще 5-10 стран. Типа Южной Кореи , саудитов, опять таки китайцев, если индусы купят....