От Дмитрий Козырев
К серж
Дата 28.01.2010 14:24:41
Рубрики WWII;

Не на "архивные данные", а на (+)

отношения, возникающие при:

организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;

Вот с документами, можно работать в соотвествии с 125-ФЗ.

"3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов."
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:24:41)
Дата 28.01.2010 14:26:28

Дмитрий, вот я и спрашиваю: что было выставлено в нарушение закона (-)
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:26:28)
Дата 28.01.2010 14:31:34

Там же в тексте все написано

предоставление открытого публичного доступа к информации, содержащей "содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности"

Законы как всегда у нас бывает допускают "широкое толкование" и потому операторы стремяться перебдеть, т.к. для надзорных органов как и всегда открывается благодатная делянка для подкорма.
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:31:34)
Дата 28.01.2010 14:42:49

Re: Там же...

>"сведения о личной и семейной тайне гражданина..."
Расстрел за трусость (или иное) по приговору трибунала, то есть с соблюдением норм законности, может быть тайной семьи гражданина, но не семейной тайной самого гражданина.
Вот если бы кто обо мне выложил, что мой родной дядя (политрук минроты) попал в плен под Сталинградом...


От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:31:34)
Дата 28.01.2010 14:34:49

Вы не уходите от ответа.

>предоставление открытого публичного доступа к информации, содержащей "содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности"
>Законы как всегда у нас бывает допускают "широкое толкование" и потому операторы стремяться перебдеть, т.к. для надзорных органов как и всегда открывается благодатная делянка для подкорма.

Я просил сообщить, в чем конкретно был нарушен закон? Т.е. какие данные были выставлены с нарушением? Является ли причина смерти во время нахождения на службе "личной и семейной тайной, частной жизнью или сведением, создающим угрозу его безопасности"?
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:34:49)
Дата 28.01.2010 14:38:08

Я и не ухожу никуда

>Я просил сообщить, в чем конкретно был нарушен закон? Т.е. какие данные были выставлены с нарушением? Является ли причина смерти во время нахождения на службе "личной и семейной тайной, частной жизнью или сведением, создающим угрозу его безопасности"?

да, там именнно это и написано:
"информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия."

т.е. они сочли, что является. И надзорный орган может счесть что является.
А мое и Ваше мнение в данном случае правовой силы не имеет.
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:38:08)
Дата 28.01.2010 14:54:08

С каких пор у нас учреждения стали обладать правом "трактования законов"?

>>Я просил сообщить, в чем конкретно был нарушен закон? Т.е. какие данные были выставлены с нарушением? Является ли причина смерти во время нахождения на службе "личной и семейной тайной, частной жизнью или сведением, создающим угрозу его безопасности"?
>да, там именнно это и написано:
>"информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия."
>т.е. они сочли, что является. И надзорный орган может счесть что является.
>А мое и Ваше мнение в данном случае правовой силы не имеет.

Т.е. мнение ведомства имеет правовую силу, а наше нет? Интересная позиция. Кроме того, данные дела совершенно свободно выдаются в ЦАМО. Без всяких ограничений. В чем разница?
От Iva
К серж (28.01.2010 14:54:08)
Дата 28.01.2010 15:01:53

Они всегда им обладали де факто. Не смотря на все попытки ограничить

Привет!

это их право.

И их "подзаконные акты" имеют силу большую, чем законы.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К серж (28.01.2010 14:54:08)
Дата 28.01.2010 15:00:50

Трактовать будет надзорный орган при проверке

>Т.е. мнение ведомства имеет правовую силу, а наше нет?

Нет.
В данном случае предоставление этих данных не входит в его обязаность, с другой стороны - наличие этих сведений в публичных БД создает риск предъявления претензий со стороны надзорного органа.
Да, перестраховываются.
Но здесь нет "цензуры" и "идеологии", а сеть голый формализм.

>Кроме того, данные дела совершенно свободно выдаются в ЦАМО. Без всяких ограничений. В чем разница?

Вы же сами писали с Малышом, что в ЦАМО тоже ввели ограничения - на что еще распинался Солонин.
От серж
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 15:00:50)
Дата 28.01.2010 15:06:36

Re: Трактовать будет...

>>Т.е. мнение ведомства имеет правовую силу, а наше нет?
>Нет.
>В данном случае предоставление этих данных не входит в его обязаность, с другой стороны - наличие этих сведений в публичных БД создает риск предъявления претензий со стороны надзорного органа.

Разве создание ОБД не было обязаловкой для МО? Вроде там был какой-то вышестоящий документ.

>Да, перестраховываются.
>Но здесь нет "цензуры" и "идеологии", а сеть голый формализм.

Перестраховка не означает, что они соблюдают закон.
Для его точного исполнения им необходимо обратится в инстанцию, которая обладает таким правом. До этого, их действие само является нарушением закона.

>>Кроме того, данные дела совершенно свободно выдаются в ЦАМО. Без всяких ограничений. В чем разница?
>Вы же сами писали с Малышом, что в ЦАМО тоже ввели ограничения - на что еще распинался Солонин.

Ну так я же пишу про конкретные вещи, а в том случае все неоднозначно.
От Олег...
К серж (28.01.2010 14:54:08)
Дата 28.01.2010 14:57:09

Выдавались в ЦАМО Вы хотели сказать...

> Кроме того, данные дела совершенно свободно выдаются в ЦАМО. Без всяких ограничений. В чем разница?

Кто еге знает, выдаются ли сейчас...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (28.01.2010 14:38:08)
Дата 28.01.2010 14:41:24

Какре уж там умаление для предателей? (-)