От Коля-Анархия
К объект 925
Дата 30.01.2010 20:30:22
Рубрики Прочее; WWII;

зис-5 и для мк не хватало...

Приветствую.

а вы предлагаете кучу их в сд отдать... я уже не говорю о м-30, которых в полтора раза больше нужно... и что делать с 76-мм пушками? и с м-10?

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (30.01.2010 20:30:22)
Дата 30.01.2010 20:45:45

Ре: зис-5 и

>а вы предлагаете кучу их в сд отдать... я уже не говорю о м-30, которых в полтора раза больше нужно
+++
по апрельскому штату 42 штуки. Т.е. всего добавить 12.

... и что делать с 76-мм пушками?
+++
те которые на станинах М-30 немцы использовали как ПТО. Ну грабинские тоже можно как ПТО.
А что такое М-10 я не знаю.
и с м-10?

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (30.01.2010 20:45:45)
Дата 30.01.2010 20:52:21

М-10 можно пустить 3-м дивизионом. (-)
От Pav.Riga
К объект 925 (30.01.2010 20:52:21)
Дата 31.01.2010 00:14:09

Re: М-10 (152 мм габица) их на 22.06.41. было всего 1058 штук ...

Их на 22.06.41. было всего 1058 штук ...
это всего 88 дивизионов и значит и возить их за МК не чем,и на пехотные дивизии на 88 может только хватить ,
да и в артилерии РГК гаубичные полки нужны...
и главное не пойдут авторы лишних 20 МК на отдачу транспорта в пехотные дивизии ...


С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (31.01.2010 00:14:09)
Дата 31.01.2010 19:52:14

Ре: М-10 (152

>Их на 22.06.41. было всего 1058 штук ...
>это всего 88 дивизионов и значит и возить их за МК не чем,
++++
По состоянию на 1 января 1941 года в артиллерии Красной Армии эксплуатировалось 2839 тягачей СТЗ-5
http://www.battlefield.ru/ru/tank-development/31-traktors-and-trucks/56-stz5.html

>да и в артилерии РГК гаубичные полки нужны...
>и главное не пойдут авторы лишних 20 МК на отдачу транспорта в пехотные дивизии ...
++++
мы же альтернативим. Т.е. их заставят.:)

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (31.01.2010 19:52:14)
Дата 01.02.2010 10:37:22

Ре: М-10 (152

>>Их на 22.06.41. было всего 1058 штук ...
>>это всего 88 дивизионов и значит и возить их за МК не чем,
>++++
>По состоянию на 1 января 1941 года в артиллерии Красной Армии эксплуатировалось 2839 тягачей СТЗ-5

Только это единственый тягач для артсистем среднего калибра, которым надо таскать еще и зенитки.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 10:37:22)
Дата 01.02.2010 14:07:58

Ре: М-10 (152

>Только это единственый тягач для артсистем среднего калибра, которым надо таскать еще и зенитки.
+++
для таскания 85-мм ЗУ (4,9 тонны) он не был предназначен.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.02.2010 14:07:58)
Дата 01.02.2010 14:12:13

Ре: М-10 (152

>>Только это единственый тягач для артсистем среднего калибра, которым надо таскать еще и зенитки.
>+++
>для таскания 85-мм ЗУ (4,9 тонны) он не был предназначен.

85 мм это ПВО страны.

зато был предназначен для таскания 37 и 76 мм ЗО - основных ЗО в дивизионном, корпусном и армейском звене.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 14:12:13)
Дата 01.02.2010 14:19:18

Ре: М-10 (152

>85 мм это ПВО страны.
++++
шла на замену 76-мм ЗО которые основные в "корпусном и армейском звене".

>зато был предназначен для таскания 37
++++
37-мм легко таскаяется автомобилем Зис.

>и 76 мм ЗО
++++
"К 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 750 76-мм зенитных пушек обр. 1938 года."
http://www.battlefield.ru/ru/field-artillery/46-anti-aircraft/135-3k-model1931.html



Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.02.2010 14:19:18)
Дата 01.02.2010 14:29:51

Ре: М-10 (152

>>85 мм это ПВО страны.
>++++
>шла на замену 76-мм ЗО которые основные в "корпусном и армейском звене".

шла на замену именно в ПВО, а не в корпсуном и армейском звене.

>>зато был предназначен для таскания 37
>++++
>37-мм легко таскаяется автомобилем Зис.

"легко" она таскается по дороге с твердым покрытием.
впрочем и ЗиСов не в избытке.

>>и 76 мм ЗО
>++++
>"К 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 750 76-мм зенитных пушек обр. 1938 года."
> http://www.battlefield.ru/ru/field-artillery/46-anti-aircraft/135-3k-model1931.html


Страная информация.
Согласно февральскому мобплану на развертывание РККА требовалось 5151 76 мм зенитное орудие, обеспечивалось наличием 4462.
Некомплект восполнялся 85 мм орудиями.

И учтите, что на батарею положено 5 тягачей, а не 4.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 14:29:51)
Дата 01.02.2010 14:36:10

Ре: ушли от темы, т.е. как раз мой вариант

с убиранием 152-мм гаубиц в данном случае выигрывает. Таскать то все равно нечем. Причем я немного не улавливаю логику. Я не предлагаю произвести чего-то и не произвести тягачей для етого. Специально по артиллерии я предлагаю убрать одно звено (полк) и свести все в полк/бригаду. Т.е. все остается примерно одинаково за исключением лишего звена управления.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.02.2010 14:36:10)
Дата 01.02.2010 14:49:23

Ре: ушли от...

>с убиранием 152-мм гаубиц в данном случае выигрывает. Таскать то все равно нечем.

таскать сельхозтракторами по мобилизации. Для пехоты вполне нормально.

>Причем я немного не улавливаю логику. Я не предлагаю произвести чего-то и не произвести тягачей для етого. Специально по артиллерии я предлагаю убрать одно звено (полк) и свести все в полк/бригаду.

Только вы не говорите какая цель всех этих преобразований? Что планируется получить на выходе?
Пока я увидел только "людей" - а зачем?

Ну и основное возражение - советская военная мысль не считала возможным иметь только гаубицы в див. артиллерии. Впрочем немецкая мысль в этом смысле была новаторской :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 14:49:23)
Дата 01.02.2010 14:55:14

Ре: ушли от...

>таскать сельхозтракторами по мобилизации. Для пехоты вполне нормально.
+++
да. А все наличное согнать из кадрированных 3-х и 6-ти тысячных в ЧПБГ.

>Только вы не говорите какая цель всех этих преобразований? Что планируется получить на выходе?
+++
говорил. Могу повторить.
- формируем ЧПБГ
-упрощаем управление в артиллерии
-можно сформировать по мобилизации штук 20 новых дивизий.

>Ну и основное возражение - советская военная мысль не считала возможным иметь только гаубицы в див. артиллерии. Впрочем немецкая мысль в этом смысле была новаторской :)
+++
дык я про альтернативу говорю. Ну вот как-то пришли к такой же мысли.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.02.2010 14:55:14)
Дата 01.02.2010 15:06:13

Ре: ушли от...

>>таскать сельхозтракторами по мобилизации. Для пехоты вполне нормально.
>+++
>да. А все наличное согнать из кадрированных 3-х и 6-ти тысячных в ЧПБГ.

А зачем они нужны?

>>Только вы не говорите какая цель всех этих преобразований? Что планируется получить на выходе?
>+++
>говорил. Могу повторить.
>- формируем ЧПБГ

зачем?

>-упрощаем управление в артиллерии

оно и так не сложное (никто не жаловался)

>-можно сформировать по мобилизации штук 20 новых дивизий.

попытка сшить 6 шапок из овцы.
Какая разница - иметь некоторые дивизии в постоянной готовности и формиировать дополнительно новые дивизии. Или (как в реале) иметь дивизии разной степени кадрированости и разворачивать их сразу все по мобилизации?
Впрочем второе на тот период считалось более предпочтительным и это не ошибка.


>>Ну и основное возражение - советская военная мысль не считала возможным иметь только гаубицы в див. артиллерии. Впрочем немецкая мысль в этом смысле была новаторской :)
>+++
>дык я про альтернативу говорю. Ну вот как-то пришли к такой же мысли.

Реально к ней пришли уже после ВМВ.
А чтобы прийти к ней до ВМВ нужна по настоящему легкая гаубица (105 мм).
А у нас наследие царизма и мобзапас 76 мм гранат и шрапнелей
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 15:06:13)
Дата 01.02.2010 20:06:05

Ре: ушли от...


>А чтобы прийти к ней до ВМВ нужна по настоящему легкая гаубица (105 мм).


а откуда возьмется лёгкая 105 мм гаубица?


если что, немецкая 105 мм гаубица при конной тяге тяжелей м-30
От объект 925
К Мелхиседек (01.02.2010 20:06:05)
Дата 02.02.2010 13:51:49

собирались но не купили шкодовскую 107-мм горную

а еще для конной тяги можно наложить ствол от М-30 с дульным тормозом на лафет от М-09/37 или 10/30.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (02.02.2010 13:51:49)
Дата 02.02.2010 14:13:10

Re: собирались но...

>а еще для конной тяги можно наложить ствол от М-30 с дульным тормозом на лафет от М-09/37 или 10/30.

и какие достоинства перед м-30?
От объект 925
К Мелхиседек (02.02.2010 14:13:10)
Дата 02.02.2010 14:15:19

кроме веса никаких. (-)
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (01.02.2010 20:06:05)
Дата 02.02.2010 12:45:40

Ре: ушли от...

>если что, немецкая 105 мм гаубица при конной тяге тяжелей м-30

с какой стати?
"откуда ваша информация"?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (02.02.2010 12:45:40)
Дата 02.02.2010 13:43:04

Ре: ушли от...

>>если что, немецкая 105 мм гаубица при конной тяге тяжелей м-30
>
>с какой стати?
>"откуда ваша информация"?
просто посмотрел массу в походном положении, но по любому на 1941 год основная тяга для лёгкой гаубицы шестерка лошадей

кроме того у нас была 122мм гаубица 1909/37 года, весом всего 2480 в походном положении, что на тонну меньше немецкой 105мм
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.02.2010 12:45:40)
Дата 02.02.2010 12:55:04

Ре: ушли от...

>>если что, немецкая 105 мм гаубица при конной тяге тяжелей м-30
>
>с какой стати?
>"откуда ваша информация"?
+++
Gewicht in Fahrstellung: 3490 kg
http://de.wikipedia.org/wiki/10,5-cm-leichte_Feldhaubitze_18
Gewicht in Fahrstellung 2900–3100 kg
http://de.wikipedia.org/wiki/122-mm-Haubitze_M1938_(M-30)

Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.02.2010 12:55:04)
Дата 02.02.2010 14:24:39

Ре: ушли от...

>>>если что, немецкая 105 мм гаубица при конной тяге тяжелей м-30
>>
>>с какой стати?
>>"откуда ваша информация"?
>+++
>Gewicht in Fahrstellung: 3490 kg
> http://de.wikipedia.org/wiki/10,5-cm-leichte_Feldhaubitze_18

не знаю, что то сомнительно. 2 тонны в боевом и 3,5 тонны в походном - как то они по разному считают
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (02.02.2010 14:24:39)
Дата 02.02.2010 14:35:00

Ре: ушли от...

>не знаю, что то сомнительно. 2 тонны в боевом и 3,5 тонны в походном - как то они по разному считают
у м-30 в целях облегчения системы боекомплект возился только в зарядных ящиках, у гаубицы 1909/37 в передке 12 снарядов, а вот что с немецкой гаубицей, не помню, скорее всего там большой боекомплект в передке
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (02.02.2010 14:35:00)
Дата 02.02.2010 14:44:50

Ре: ушли от...

>>не знаю, что то сомнительно. 2 тонны в боевом и 3,5 тонны в походном - как то они по разному считают
>у м-30 в целях облегчения системы боекомплект возился только в зарядных ящиках, у гаубицы 1909/37 в передке 12 снарядов, а вот что с немецкой гаубицей, не помню, скорее всего там большой боекомплект в передке

Нет, там возилось 6 снарядов
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (02.02.2010 14:44:50)
Дата 02.02.2010 14:47:52

Ре: ушли от...

>Нет, там возилось 6 снарядов
тогда надо искать весовую сводку, подозрительно это
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 15:06:13)
Дата 01.02.2010 15:12:48

Ре: ушли от...

> А зачем они нужны?
+++
что бы если враг внезапно наподет встретить его во всеоружии (=отмобилизованным).

>>-упрощаем управление в артиллерии
>
>оно и так не сложное (никто не жаловался)
++++
економятся кадровые и не очь специалисты, которых не хватало.

>Какая разница - иметь некоторые дивизии в постоянной готовности и формиировать дополнительно новые дивизии. Или (как в реале) иметь дивизии разной степени кадрированости и разворачивать их сразу все по мобилизации?
+++
предполагается что отмобилизованные =ЧПБГ смогут лучше отразить/сражаться чем 70%-е.

>Реально к ней пришли уже после ВМВ.
>А чтобы прийти к ней до ВМВ нужна по настоящему легкая гаубица (105 мм).
>А у нас наследие царизма и мобзапас 76 мм гранат и шрапнелей
++++
УСВ, Ф-22, ЗИС-2 можно в дивизионный батальон ПТО "внедрить".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.02.2010 15:12:48)
Дата 01.02.2010 15:25:53

Ре: ушли от...

>> А зачем они нужны?
>+++
>что бы если враг внезапно наподет встретить его во всеоружии (=отмобилизованным).

вы похоже забываете о характере войны.
Ну будет "компактная профессиональная армия", которой не хватит на формирование сплошного фронта и прикрытие отмобилизования второлинейных дивизий.

Компактная профессиональность стала возможной на континенте только после 100% моторизации и механизации.

>>>-упрощаем управление в артиллерии
>>
>>оно и так не сложное (никто не жаловался)
>++++
>економятся кадровые и не очь специалисты, которых не хватало.

связисты если только. Большая ли тут экономия?

>>Какая разница - иметь некоторые дивизии в постоянной готовности и формиировать дополнительно новые дивизии. Или (как в реале) иметь дивизии разной степени кадрированости и разворачивать их сразу все по мобилизации?
>+++
>предполагается что отмобилизованные =ЧПБГ смогут лучше отразить/сражаться чем 70%-е.

1. Их будет меньше, и некем будет подпереть - т.е на оперативном уровне они проиграют.
2. Не надо пытаться лечить симптомы вместо болезни. Т.е. никто не собирался и не предполагал воевать 70% дивизиями.

>>Реально к ней пришли уже после ВМВ.
>>А чтобы прийти к ней до ВМВ нужна по настоящему легкая гаубица (105 мм).
>>А у нас наследие царизма и мобзапас 76 мм гранат и шрапнелей
>++++
>УСВ, Ф-22, ЗИС-2 можно в дивизионный батальон ПТО "внедрить".

ЗиС-2 надо прежде всего начать выпускать и обеспечить боеприпасами.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 15:25:53)
Дата 01.02.2010 17:25:31

Ре: ушли от...

>Ну будет "компактная профессиональная армия", которой не хватит на формирование сплошного фронта и прикрытие отмобилизования второлинейных дивизий.
+++
число дивизий остается каким и было. В принципе.
Токо вместо 15 МК с винтовками и наганами будут дивизии ПБГ и 15 КМК.
Хуже будет? Думаю нет.
оно и так не сложное (никто не жаловался)
>>++++
>>економятся кадровые и не очь специалисты, которых не хватало.
>
>связисты если только. Большая ли тут экономия?
+++
часть управленцев/оф.состава второго артполка.

>>Какая разница - иметь некоторые дивизии в постоянной готовности и формиировать дополнительно новые дивизии. Или (как в реале) иметь дивизии разной степени кадрированости и разворачивать их сразу все по мобилизации?
++++
Не так.
Дивизии типа А (12550) переходят на 100% штат.
Дивизии типа Б (9000) так и остаются, за исключением 11, которые переходят в категорию А.
Дивизии типа В (3000) так и остаются.
Т.е. достигается "всего лиш" большая стойкость дивизий для приграничных боев. Может быть будет выигрыш по времени.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Pav.Riga (31.01.2010 00:14:09)
Дата 31.01.2010 17:09:07

там еще были тяжелые дивизионные гаубицы... 09/29, что ли... (-)