От Рядовой-К
К MR1
Дата 31.01.2010 15:27:35
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Раздутие огромное....


>>Да и никакакого особого раздутия штабов и должностей у нас я не замечал.
>
>Незамтно раздутие на уровне стрелковой роты... а выше?

>Возьмем артиллерию дивизии с ее ЛАП и ГАП.
>
http://rkka.ru/org/str/gifs/ra-0441.gif



А!!! Ну тут - несомненно! В артиллерии у нас штаты раздуты были. Свести всё в один большой артполк было бы правильнее.

>ЛАП:
>4 батареи 76 мм и 2 батареи 122 мм пушек. Все в двух дивизионах.
>ГАП:
>4 батареи 122 мм гаубиц и 2 батареи 152 мм гаубиц. Все в трех дивизионах.

Всё это переструктуризировать в три дивизиона (два по 3 батр 122-Г и один адн с 76-П (4 батр свести в 3).
152-мм Г вывести в корпуса однозначно.

>=============
>Штаб ЛАП вместе с подразделениями боевого обеспечения, типа ЗПВ на 2 М-4 в аут. Штаб одного из дивизионов - в аут.
>Получаем 4 трехбатарейных дивизиона в артиллерийском полку, если угодно в бригаде, в стрелковой дивизии.
Я вобще свёл (выше) в ТРИ дивизиона.

>Высвободившимися бойцами из расформированного полка усиливаем подразделения оставшегося где нужно... но в любом случае выигрыш примерно 35 средних командиров, причем в большинстве с опытом службы в звании до майора и до сотни бойцов в основном дефицитных специальностей, например из взвода топоразведки.
> А теперь умножаем 35 человек на 200 дивизий.
>Я вам только в артиллерии нашел 7000 должностей средних командиров... из 60000 вакантных.


>А если вообще тылы и штабы почикать... чтобы средний командир с тремя годами училища не командовал 10 красноармейцами....
А что делать встране с низкой грамотностью? Сами командиры то, шибко грамотны были у нас? О тож...
http://www.ryadovoy.ru
От Коля-Анархия
К Рядовой-К (31.01.2010 15:27:35)
Дата 31.01.2010 17:14:47

кхм...

Приветствую.

>152-мм Г вывести в корпуса однозначно.

а что делать этим орудиям в корпусном звене? дальность то такая же как м-30...
я уже не говорю, что у немцев 15 см в полках есть...

С уважением, Коля-Анархия.
От Мелхиседек
К Коля-Анархия (31.01.2010 17:14:47)
Дата 31.01.2010 21:03:24

Re: кхм...


>я уже не говорю, что у немцев 15 см в полках есть...
у нас это мортира нм обр. 1931 года, при наличии 120 мм миномётов нет надобности
От Рядовой-К
К Коля-Анархия (31.01.2010 17:14:47)
Дата 31.01.2010 19:59:19

Re: кхм...

>Приветствую.

>>152-мм Г вывести в корпуса однозначно.
>
>а что делать этим орудиям в корпусном звене? дальность то такая же как м-30...
1. ТЯГА.
2. Концентрация при наступлении.

>я уже не говорю, что у немцев 15 см в полках есть...
Только это "пехотные штурмовые" орудия, а не полноценные гаубицы.

>С уважением, Коля-Анархия.
 http://www.ryadovoy.ru
От MR1
К Рядовой-К (31.01.2010 15:27:35)
Дата 31.01.2010 15:41:00

Re: Раздутие огромное....


>А!!! Ну тут - несомненно! В артиллерии у нас штаты раздуты были. Свести всё в один большой артполк было бы правильнее.
>Всё это переструктуризировать в три дивизиона (два по 3 батр 122-Г и один адн с 76-П (4 батр свести в 3).
>152-мм Г вывести в корпуса однозначно.

Тут дело такое. АД артполков должны были усиливать полки, в нормальных условиях.
Именно поэтому в СД ВОВ они смешанные.
Насколько это правильно мне сказать сложно.
Но не суть важно. Проканает и 3 смешанных дивизиона( 2 б. 122 мм Г. и батарея 76мм)+ дивизион качественного усиления и КББ ( 2 б. 152 мм и батарея 76( ей тоже найдут работу))
Количесчтво орудий не изменится... а вот качество управления...
Поверьте в СП тоже можно найти полно бездельников.
От Рядовой-К
К MR1 (31.01.2010 15:41:00)
Дата 31.01.2010 19:57:45

Re: Раздутие огромное....


>>А!!! Ну тут - несомненно! В артиллерии у нас штаты раздуты были. Свести всё в один большой артполк было бы правильнее.
>
>>Всё это переструктуризировать в три дивизиона (два по 3 батр 122-Г и один адн с 76-П (4 батр свести в 3).
>>152-мм Г вывести в корпуса однозначно.
>
>Тут дело такое. АД артполков должны были усиливать полки, в нормальных условиях.
>Именно поэтому в СД ВОВ они смешанные.
>Насколько это правильно мне сказать сложно.
>Но не суть важно. Проканает и 3 смешанных дивизиона( 2 б. 122 мм Г. и батарея 76мм)+ дивизион качественного усиления и КББ ( 2 б. 152 мм и батарея 76( ей тоже найдут работу))
Да ну зачем вам смешанные то? Это усложняет управление огнём, особенно на тогдашнем уровне.

>Количесчтво орудий не изменится... а вот качество управления...
Качество управления было бы выше при моём предложении.

> Поверьте в СП тоже можно найти полно бездельников.
Да. Точнее - тех, без которых можно вполне обойтись в военное время.
http://www.ryadovoy.ru
От MR1
К Рядовой-К (31.01.2010 19:57:45)
Дата 01.02.2010 18:37:54

Re: Раздутие огромное....


>Да ну зачем вам смешанные то? Это усложняет управление огнём, особенно на тогдашнем уровне.
Пожимая плечами... а как смешаными дивизионами с батареей М-30 и 2 батареями Зис-3 рулили? Или 3 дивизионом АП , в виде батареи М-30+Зис-3?
Например штаб дивизиона управляет огнем гаубиц, а 3" управляется самостоятельно... или выставлена на прямую... или .... или...
Эффективность 3" по поражению укрытых целей довольно низка... а вот выносить открытые она может прекрасно.
В стране не так много денег на одни М-30...

>>Количесчтво орудий не изменится... а вот качество управления...
>Качество управления было бы выше при моём предложении.
Зато один дивизион резко уступал бы по боевым возможностям двум другим а полка три, ... а другие дивизионы не могли например прикрыться 3" при прорыве обороны вражескими танками и проче и прочее и прочее.
Включая т,о что если дивизионы делить, то вообще будет хаос.

>Да. Точнее - тех, без которых можно вполне обойтись в военное время.
> http://www.ryadovoy.ru
А вокруг штаба дивизии - еще больше.
Слишком много офицеров это тоже нехорошо и рождает хаос и безответственность.