От MR1
К Василий(ABAPer)
Дата 31.01.2010 16:04:26
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Раздутие огромное....

В таком случае два полка первого эшелона и дивизия разные понятия? А чем штаб ЛАП занимается раздав дивизионы... курит и щупает баб?
>ГАП для решения задач в интересах дивизии в целом. Отсюда и мехтяга в ГАП. А ЛАП и на конной протянет. Ну нету грузовиков-тракторов на все-про-все.
Это называется недуг в подвиг превращать как с 29 МК за полгода до войны, продолжившей хроническое реформирование БТВ с б/п по остаточному принципу.
И как трехдивизионные АП в СД в войну воевали? В том числе смешанные... на лошадках и машинах...
Не надо. Николько не поливая предков грязью можно сказать что перед войной у нас было достаточно ошибок... в том числе очень грубых.
Штаб второго полка в дивизии несомненно лишний.
>А нужен ли там калибр 152-мм - это отдельный вопрос, каждая ли дивизия постоянно имеет перед собой цели для этого калибра.
Расход 6" для подавления даже открыто расположенных целей меньше меньших калибров.
>Всего доброго.
>С уважением.
>Василий (ABAPer)
Взаимно.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (31.01.2010 16:04:26)
Дата 01.02.2010 10:24:24

Re: Раздутие огромное....

> И как трехдивизионные АП в СД в войну воевали?

никак. Т.е. плохо.
Артиллерия в сд была сведена к абсолютному минимуму, позволявшему удерживать уставную ширину фронта при отсутсвиии аткивных действий проивника.
При переходе к сколь-либо активным действиям дивизии получали усиление от АРГК.
Т.е. фактически сд переставала быть тактической единицей способной к самостоятельным действиям в любом виде боя.

>>А нужен ли там калибр 152-мм - это отдельный вопрос, каждая ли дивизия постоянно имеет перед собой цели для этого калибра.
>Расход 6" для подавления даже открыто расположенных целей меньше меньших калибров.

так и бокомплект меньше и весит он больше
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 10:24:24)
Дата 01.02.2010 11:03:08

Re: Раздутие огромное....

>> И как трехдивизионные АП в СД в войну воевали?
>
>никак. Т.е. плохо.
>Артиллерия в сд была сведена к абсолютному минимуму, позволявшему удерживать уставную ширину фронта при отсутсвиии аткивных действий проивника.
>При переходе к сколь-либо активным действиям дивизии получали усиление от АРГК.
>Т.е. фактически сд переставала быть тактической единицей способной к самостоятельным действиям в любом виде боя.

Это если формировать артполки такими куцыми как были вынуждены в реалиях осени-зимы 1941-42. А если наполнять ап стволами в бОльшем количестве? Чем тебе не нравится полк предложенной мною организации? Два адн 122-Г (по 12 ед.) и адн 76-П...

>>>А нужен ли там калибр 152-мм - это отдельный вопрос, каждая ли дивизия постоянно имеет перед собой цели для этого калибра.
>>Расход 6" для подавления даже открыто расположенных целей меньше меньших калибров.
>
>так и бокомплект меньше и весит он больше
 http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (01.02.2010 11:03:08)
Дата 01.02.2010 11:18:02

Re: Раздутие огромное....

>Это если формировать артполки такими куцыми как были вынуждены в реалиях осени-зимы 1941-42. А если наполнять ап стволами в бОльшем количестве? Чем тебе не нравится полк предложенной мною организации? Два адн 122-Г (по 12 ед.) и адн 76-П...

Понимаешь, здесь нельзя рассуждать в терминах нравится/ненравится.
Состав артиллерии соединения исчисляется из ширины фронта этого соединения в различных видах боя, в создании необходимой и достаточной плотности огня, в количестве и типах, возникающих огневых задач.

А тут по ветке в основном предлагается "сделать красиво из того что есть".
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 11:18:02)
Дата 01.02.2010 11:31:47

Re: Раздутие огромное....

>>Это если формировать артполки такими куцыми как были вынуждены в реалиях осени-зимы 1941-42. А если наполнять ап стволами в бОльшем количестве? Чем тебе не нравится полк предложенной мною организации? Два адн 122-Г (по 12 ед.) и адн 76-П...
>
>Понимаешь, здесь нельзя рассуждать в терминах нравится/ненравится.
>Состав артиллерии соединения исчисляется из ширины фронта этого соединения в различных видах боя, в создании необходимой и достаточной плотности огня, в количестве и типах, возникающих огневых задач.

Конечно так! Но где из этого прямо вытекает тезис о полезности именно что двух артполков в СД?

>А тут по ветке в основном предлагается "сделать красиво из того что есть".

ОШС сд не была максимально совершенной даже из того что было. Люди пытаются найти баги и наваять максимально совершенную ОШС. Чем плохо? :)

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (01.02.2010 11:31:47)
Дата 01.02.2010 11:47:38

Re: Раздутие огромное....

>>Состав артиллерии соединения исчисляется из ширины фронта этого соединения в различных видах боя, в создании необходимой и достаточной плотности огня, в количестве и типах, возникающих огневых задач.
>
>Конечно так! Но где из этого прямо вытекает тезис о полезности именно что двух артполков в СД?

Хм, скажем так - считали необходимым иметь 5 дивизионов.
2 непосредственной поддержки, 3 общей поддержки.

Для сравнения американцы и немцы имели 4 дивизиона
3 - непосредственой поддержки, 1 - общей поддержки.

Помним про разницу в подходах - более гибкое управление у буржуйцев и стремление "обеспечить каждого командира своими средствами" у нас.

Разница получается в сущности в 1 дивизион, но для полка уже получается многовато. Стало быть надо формировать бригаду, как в в сд 1945 г.

>>А тут по ветке в основном предлагается "сделать красиво из того что есть".
>
>ОШС сд не была максимально совершенной даже из того что было.

я как раз считаю, что сд у нас была организовано нормально в отличие от прочего.

>Люди пытаются найти баги и наваять максимально совершенную ОШС. Чем плохо? :)

Нормально, ну так обосновывать надо :)
А то получается, что люди просто хотят сшить шесть шапок из одной овцы :)