От Рядовой-К
К объект 925
Дата 31.01.2010 20:02:55
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: ? Альтернативная...

>>>Ну типа отделение сделать 10 человек.
>>А зачем? Разве есть тогда дефицит в людях? ВОпрос становится актуальным только в военное время.
>++++
>У нас было 97-м дивизий со штатом 12550. Сократив штат можно было иметь под сотню СД по штатам военного времени.
Ещё раз - проблемы с наполнением пехоты рядовым составом тогда не было в принципе. И тактические воззрения того времени требуют таки 13-14 ч. Обладая послезнанием, конечно, можно и 10 - после ВОВ отделения так и уменшили. Сам то я тоже за 10-11 чел. и даже за 3 отделения во взводе вместо 4-х.

>>Дык машин то нету!
>++++
>104 000 Зис-5
Танковые и механизированные войска на первом месте в очереди. СД - на ...надцатом.

http://www.ryadovoy.ru
От Коля-Анархия
К Рядовой-К (31.01.2010 20:02:55)
Дата 31.01.2010 20:56:20

а ничего...

Приветствую.
>Ещё раз - проблемы с наполнением пехоты рядовым составом тогда не было в принципе.

...что это основная нехватка л/с в дивизиях приграничных округов?


С уважением, Коля-Анархия.
От Рядовой-К
К Коля-Анархия (31.01.2010 20:56:20)
Дата 31.01.2010 21:08:16

Re: а ничего...

>Приветствую.
>>Ещё раз - проблемы с наполнением пехоты рядовым составом тогда не было в принципе.
>
>...что это основная нехватка л/с в дивизиях приграничных округов?

Была проблема с РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ л/с по дивизиям. Разве не так? Для тогдашней пехоты, особой разницы нет сколько человек будет в отделениях - 10-12-14... Во всех случаях подразделение вполне боеспособно.

>С уважением, Коля-Анархия.
 http://www.ryadovoy.ru
От Коля-Анархия
К Рядовой-К (31.01.2010 21:08:16)
Дата 31.01.2010 21:36:31

Re: а ничего...

Приветствую.
а нормально,что на 14.5-ти тысячную дивизию 2,5к стрелков?
С уважением, Коля-Анархия.
От Рядовой-К
К Коля-Анархия (31.01.2010 21:36:31)
Дата 31.01.2010 21:59:39

Re: а ничего...

>Приветствую.
>а нормально,что на 14.5-ти тысячную дивизию 2,5к стрелков?
324 отделения в дивизии это 3564 стрелка, а не 2500. Пусть будет 3240 - это не принципиально.
Подсократить дивизию можно и нужно в других её частях.
http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Коля-Анархия (31.01.2010 21:36:31)
Дата 31.01.2010 21:39:36

Re: а ничего...


>а нормально,что на 14.5-ти тысячную дивизию 2,5к стрелков?
исходя из опыта вов нормально
От объект 925
К Рядовой-К (31.01.2010 20:02:55)
Дата 31.01.2010 20:24:20

Ре: ? Альтернативная...

>Ещё раз - проблемы с наполнением пехоты рядовым составом тогда не было в принципе.
+++
речь не об етом, а о том чтобы иметь дивизии ПБГ и дивизии для развертывания которых требуется меньше времени/людей.

>И тактические воззрения того времени требуют таки 13-14 ч.
+++
Да, где-то 13700. По моим прикидкам. 200 токо за счет стрелковых отделений. Человек 200 за счет артиллерии.

Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (31.01.2010 20:24:20)
Дата 31.01.2010 20:44:02

Ре: ? Альтернативная...

>>Ещё раз - проблемы с наполнением пехоты рядовым составом тогда не было в принципе.
>+++
>речь не об етом, а о том чтобы иметь дивизии ПБГ и дивизии для развертывания которых требуется меньше времени/людей.

13 чел. в стр. отд. не просто так, с потолка, взяли. Такое количество выходило по расчётам.

>>И тактические воззрения того времени требуют таки 13-14 ч.
>+++
>Да, где-то 13700. По моим прикидкам. 200 токо за счет стрелковых отделений. Человек 200 за счет артиллерии.

Не понял.... 972 солдата по стр. отд. экономия выходит на дивизию...


http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (31.01.2010 20:44:02)
Дата 31.01.2010 20:49:02

Ре: ? Альтернативная...

>13 чел. в стр. отд. не просто так, с потолка, взяли. Такое количество выходило по расчётам.
+++
можеш их привести? Ну или хотябы критерии? Я думаю нет.

>Не понял.... 972 солдата по стр. отд. экономия выходит на дивизию...
++++
Я тоже не понял. По штату 04.1941 стрелковое отделение 51 человек. Имея в 4-е отделения по 10 человек+комвзовда+помкомвзовда+50мм мономет 3 человек= економия 5 человек на взвод.
3 взвода=15 на роту.
15x3=45 на батальон.
45x9= сам посчитаеш?:)

Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (31.01.2010 20:49:02)
Дата 31.01.2010 21:17:59

Ре: ? Альтернативная...

>>13 чел. в стр. отд. не просто так, с потолка, взяли. Такое количество выходило по расчётам.
>+++
>можеш их привести? Ну или хотябы критерии? Я думаю нет.
А главный критерий - у всех уважаемых иностранцев - более 10 носов на отделение, от 11 до 14. )))

>>Не понял.... 972 солдата по стр. отд. экономия выходит на дивизию...
>++++
>Я тоже не понял. По штату 04.1941 стрелковое отделение 51 человек. Имея в 4-е отделения по 10 человек+комвзовда+помкомвзовда+50мм мономет 3 человек= економия 5 человек на взвод.
>3 взвода=15 на роту.
>15x3=45 на батальон.
>45x9= сам посчитаеш?:)

Гм... запутался... Если уменьшить в стр. отд. на 1 чела, то выходит таки 324 чел. на дивизию (в 9 батах - 324 отд.) А зачем ПКВ выгонять? Расчёты 50-мм М выгонять? Хм... Ну, я б тоже сосредоточился на 82-мм, однако - тренд на 50-мм М пока в полной силе.

>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (31.01.2010 21:17:59)
Дата 31.01.2010 21:24:29

Ре: ? Альтернативная...

>А главный критерий - у всех уважаемых иностранцев - более 10 носов на отделение, от 11 до 14. )))
+++
У немцев 10. Будеш утверждать что они неуважаемые иностранцы?:)

>Гм... запутался... Если уменьшить в стр. отд. на 1 чела, то выходит таки 324 чел. на дивизию (в 9 батах - 324 отд.)
++++
Я понял. Отделение штата 04.1941 11 человек. Во взводе 51 человек. 44 человека в отделениях. Минометный расчет 3 человека. КВзв и ЗКВ еще два. Т.е. 49 человек. Что за еще два человека во взводе я не знаю.
Т.е. считать надо не 1 человек на отдeление, а 6 человек на взвод будут сокращены.

Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (31.01.2010 21:24:29)
Дата 31.01.2010 21:31:39

Ре: ? Альтернативная...

>>А главный критерий - у всех уважаемых иностранцев - более 10 носов на отделение, от 11 до 14. )))
>+++
>У немцев 10. Будеш утверждать что они неуважаемые иностранцы?:)
Согласен. Но у них есть "штабное отделение" во взводе, и сам взвод получается почти такой же - 50 ч. против наших 51.

>>Гм... запутался... Если уменьшить в стр. отд. на 1 чела, то выходит таки 324 чел. на дивизию (в 9 батах - 324 отд.)
>++++
>Я понял. Отделение штата 04.1941 11 человек. Во взводе 51 человек. 44 человека в отделениях. Минометный расчет 3 человека. КВзв и ЗКВ еще два. Т.е. 49 человек. Что за еще два человека во взводе я не знаю.

Ты где смотришь? :) У нас: 4 отд. по 11 чел., мин. отд. - таки 4 чел. (КО и три солдата), КВ, ПКВ и посыльный. Всего - 51.

>Т.е. считать надо не 1 человек на отдeление, а 6 человек на взвод будут сокращены.

Трое в стрелковых отд., и 4 миномётчика... = таки 7. В 108 взводах дивизии = 756 чел.

>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (31.01.2010 21:31:39)
Дата 31.01.2010 21:34:59

Ре: ? Альтернативная...

>Трое в стрелковых отд., и 4 миномётчика... = таки 7. В 108 взводах дивизии = 756 чел.
+++
нет. Отделений то 4-е, а не три. Плюс можно убрать посыльного. Т.е. либо 4 либо 5 человек сокращаются.

Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (31.01.2010 21:34:59)
Дата 31.01.2010 21:36:18

Ре: ? Альтернативная...

> Плюс можно убрать посыльного.

нельзя, кому то надо быть на побегушках
От объект 925
К объект 925 (31.01.2010 20:49:02)
Дата 31.01.2010 20:54:30

Ре: тьфу, 6 человек на взвод. Если так, но я кажется вчера когда думал

иcxодил из 4-х минометчиков.
Алеxей