От Pav.Riga
К объект 925
Дата 31.01.2010 20:23:29
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: Альтернативная... СД РККА -41 -слаба была по факту,а не штату ...


А зачем? Разве есть тогда дефицит в людях? ВОпрос становится актуальным только в военное время.

>У нас было 97-м дивизий со штатом 12550. Сократив штат можно было иметь под сотню СД по штатам военного времени.

>>Дык машин то нету!

>104 000 Зис-5


СД -слаба была по факту,а не штату ...
Виной был стратегический просчет Генштаба РККА в плане прикрытия-
дивизии прикрытия (как и полки артилерии РГК)не имели
тылов,средств связи и инструментальной разведки и корректировки для артилерии( как и те дивизии что в далеком 1914 году вошли в Восточную Пруссию ) и приняли бой имея оружие и людей ,
но вот мелочей ждали в день Д+ ... из тыла и народного
хозяйства.
А к тому же еще и развертывание начали на рубежах,оторванных от ж.д. сети - не успели перешить
колею в новых областях ... в результате часть дивизий
налегке ночами маршировала к границе и... не успела.
Штаты -то были,но сд войну встретили по 10-ти тысячному
и 6-ти тысячному штатам минус еще саперные батальоны и
стрелковые
батальоны пристроенные рыть окопы на границе +
по 2,0 или 6,0 тыс резервистов .
Ну а потом новые дивизии с июля 1941 года и формировали и в бой шли по штату установленному по
вашей идее в 10859 человек и одним артполком .
( по постановлению ГКО от 19.07.1941 Нр.207-с )
и оснащали их уже по возможности заменяя потерянное у
границы ...
Сколоченными и обученными по 14,5 тыс.человек попали на фронт только те дальневосточные дивизии,что стали
гвардейским к концу первой военной зимы ,как дивизии
Белобородова и Кошегого к примеру ...




С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (31.01.2010 20:23:29)
Дата 31.01.2010 20:34:12

Ре: Альтернативная... СД...

> Виной был стратегический просчет Генштаба РККА в плане прикрытия-
>дивизии прикрытия (как и полки артилерии РГК)не имели
>тылов,средств связи и инструментальной разведки и корректировки для артилерии( как и те дивизии что в далеком 1914 году вошли в Восточную Пруссию ) и приняли бой имея оружие и людей ,
>но вот мелочей ждали в день Д+ ... из тыла и народного
>хозяйства.
++++
Блин, так я о чем говорют-то. Сократив штат, разогнав несколько кавдивизий, можно 70 % дивизии (12550) сделать 100%-ми. Хотя бы первую сотню.


Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (31.01.2010 20:34:12)
Дата 31.01.2010 20:50:07

Ре: Альтернативная... СД...

>> Виной был стратегический просчет Генштаба РККА в плане прикрытия-
>>дивизии прикрытия (как и полки артилерии РГК)не имели
>>тылов,средств связи и инструментальной разведки и корректировки для артилерии( как и те дивизии что в далеком 1914 году вошли в Восточную Пруссию ) и приняли бой имея оружие и людей ,
>>но вот мелочей ждали в день Д+ ... из тыла и народного
>>хозяйства.
>++++
>Блин, так я о чем говорют-то. Сократив штат, разогнав несколько кавдивизий, можно 70 % дивизии (12550) сделать 100%-ми. Хотя бы первую сотню.

Такая постановка вопроса уже выходит за рамки собственно ОШС :))))
Обладая послезнанеием, и взяв за точку отсчёта, например, весну 40-го, можно много полезных решений в области оргструктур провести. :))))

http://www.ryadovoy.ru
От Pav.Riga
К Рядовой-К (31.01.2010 20:50:07)
Дата 31.01.2010 21:37:32

Ре: Альтернативная... СД...


" ...так я о чем говорют-то. Сократив штат, разогнав несколько кавдивизий, можно 70 % дивизии (12550) сделать 100%-ми. Хотя бы первую сотню."

Кавдивизии разгонять явно не разумно - они-то единственные части РККА "образца 1941" имевшие обученный личный состав-не принимали они из резерва людей не прошедших обучения -да и было -то их знаете сколько.
А по СД беда была именно в положении их на карте -
не давал противник времени на развертывание и доукомплектование дивизий в пунктах их нахождения.
Проблема родилась именно за счет выдергивания из СД
людей в "виртуальные МК и ВДК " весной 1941 года
в результате и обучение двух призывов осени 1940 и весны
1941 закончить не сумели ( а это все же каждый второй
рядовой в дивизии) да и те 800 тысяч резервистов что попали в СД к июню 1941 наполовину были людьми НЕ служившими ранее в небольшой РККА 20-х - 30-х годов,
и их было не мало но оружия им до принятия присяги давать не пологалось .Вот и занимались эти люди ,пополнившие СД прикрытия до 12-ти тыс., строительством и прочим .
Ситуация неудачна была именно в том,что бывшие унтеры
превосходно помнившие прошлую войну,смогли увлечься именно "созданием структур" превративших РККА в плохо
управляемые реорганизуемые единицы,получившие от народного хозяйства много оружия,включая танки,но вот
применить его не сумевшие .( к примеру минометов имелось больше чем у противника но в идущих к границе 6-ти тыс.
пополненных до 12 -ти тыс.СД 50 мм ротные минометы расчетов часто не имели,а во встречном бою они были
эффективны ...
И исправилась ситуация именно тогда,когда генералы начали вспоминать свой солдатский опыт создав те самые
10-ти тысячные дивизии с одним артполком ...

( но о причинах и следствиях можно предпологать )


С уважением к Вашему мнению.