От Макс
К Chestnut
Дата 28.01.2010 18:00:46
Рубрики WWII;

Re: Роль Великобритании...

Здравствуйте!

>>4. Странный полёт Гесса

>
>У каждого события ксть вполне адекватные объяснения

Какое?

С уважением. Макс.
От Alex Lee
К Макс (28.01.2010 18:00:46)
Дата 28.01.2010 18:22:36

Захотел - и полетел. Время было такое, героико-романтическое.


Архивные материалы, как будет показано далее в этой главе, похоже доказывают, что Гесс прилетел в Англию без разрешения Гитлера и что его не заманивала английская разведка. Более того, никаких официальных предложений он с собой не вез. После того как англичане в течение года неоднократно допрашивали Гесса и могли круглыми сутками наблюдать за его поведением, Кадоган сделал совершенно четкий вывод: «К настоящему времени совершенно ясно, что выходка Гесса была его личным безумным предприятием и германские власти заранее о ней ничего не знали»

http://scepsis.ru/library/id_493.html
От Митрофанище
К Alex Lee (28.01.2010 18:22:36)
Дата 29.01.2010 08:06:09

Re: Захотел -...

Есть одно но: насколько известно - "сумашедших" не судят. Их должно лечмить. А гесса не лечили, как мы все знаем, а судили.
Нестыковка.
От Сергей Зыков
К Митрофанище (29.01.2010 08:06:09)
Дата 29.01.2010 08:19:58

за что его вообще посадили? когда он всю ВМВ ни при делах был (-)
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (29.01.2010 08:19:58)
Дата 29.01.2010 10:24:18

Это вы ВМВ с Великой Отечественной путаете. Очень даже при делах в 1939-40 гг. (-)
От Митрофанище
К Сергей Зыков (29.01.2010 08:19:58)
Дата 29.01.2010 08:28:15

Re: за что...

За подготовку?
От Snowtomcat
К Alex Lee (28.01.2010 18:22:36)
Дата 28.01.2010 19:26:22

Re: Захотел -...

> «К настоящему времени совершенно ясно, что выходка Гесса была его личным безумным предприятием и германские власти заранее о ней ничего не знали»

извините, но это бред, сумасшедший не мог быть вторым лицом в Рейхе и одним из давних соратников Гитлера.
После обеда Гесс решил что неплохо было бы сгонять в Лондон...
От Chestnut
К Snowtomcat (28.01.2010 19:26:22)
Дата 28.01.2010 19:49:02

Re: Захотел -...

>> «К настоящему времени совершенно ясно, что выходка Гесса была его личным безумным предприятием и германские власти заранее о ней ничего не знали»
>
>извините, но это бред, сумасшедший не мог быть вторым лицом в Рейхе и одним из давних соратников Гитлера.
>После обеда Гесс решил что неплохо было бы сгонять в Лондон...

А кто утверждает, что Гесс был сумасшедшим?

Но уж если на то пошло -- начинать войну Германии с Антантой было сумасшествием. Так что один сумасшедший вторым лицом у другого -- что тут удивительного? )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Макс
К Alex Lee (28.01.2010 18:22:36)
Дата 28.01.2010 18:51:36

Re: Захотел -...

Здравствуйте!

Ну перед собой-то цели какие-то должен был ставить.
Или: Проснулся - Чего-то хочется эдакого - А не слетать ли в Англию?! - А слетать!

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (28.01.2010 18:51:36)
Дата 29.01.2010 09:55:32

Вообразил себя эффективным менеджером и решил "организовать встречу" (тм) (-)
От Антон П
К Макс (28.01.2010 18:51:36)
Дата 28.01.2010 18:58:17

Re: Захотел -...

Цель - помирить близкородственные народы и тем исправить допущенные ранее ошибки
От Дмитрий Ховратович
К Макс (28.01.2010 18:00:46)
Дата 28.01.2010 18:05:50

Читайте Городецкого (-)
От alex63
К Дмитрий Ховратович (28.01.2010 18:05:50)
Дата 28.01.2010 19:17:21

Городецкий излагает официальную английскую версию перелета

не подтвержденную другими незаинтересованными источниками. Реакция фюлера могла быть и игрой - он был великим актёром, а уж на вранье как в словах так и в действиях был дюже горазд. Так что - имхо, конечно, - версия Городецкого не есть последняя истина в инстанциях.

С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (28.01.2010 19:17:21)
Дата 28.01.2010 19:49:53

Re: Городецкий излагает...

>не подтвержденную другими незаинтересованными источниками. Реакция фюлера могла быть и игрой - он был великим актёром, а уж на вранье как в словах так и в действиях был дюже горазд. Так что - имхо, конечно, - версия Городецкого не есть последняя истина в инстанциях.

Городецкий ессно не истина в последней инстанции. Но каких именно незаинтересованных источников Вы хотите?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (28.01.2010 19:49:53)
Дата 28.01.2010 20:07:36

Неважно каких - главное незаинтересованных. А Вы не делайте вид, (+)

Моё почтение

>
>Городецкий ессно не истина в последней инстанции. Но каких именно незаинтересованных источников Вы хотите?

...что английские таковы.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (28.01.2010 20:07:36)
Дата 28.01.2010 20:14:04

а что, немецкие незаинтересованные? а то других ведь нет

(и почему оппоненты так любят нацистов?)))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (28.01.2010 20:14:04)
Дата 28.01.2010 20:17:10

То, что других нет - не основание доверять заинтересованным. Это раз.

Моё почтение
>(и почему оппоненты так любят нацистов?)))

И кто здесь любит нацистов - это два (вопрос)?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Ховратович
К alex63 (28.01.2010 19:17:21)
Дата 28.01.2010 19:48:17

Главное - понятно, что он делал в Великобритании

А какую цель он держал в уме перед вылетом, это вообще дело десятое.
От К. Конищев
К Дмитрий Ховратович (28.01.2010 19:48:17)
Дата 28.01.2010 20:52:15

Ммм, простите, но, если мне не изменяет память - то материалы по делу Гесса

должны были (по срокам) быть рассекречены ещё лет несколько назад. Но англичане, рассмотрев вопрос, рассекречивать их не стали, а отложили решение по ним ещё на 25 лет. В этом разрезе заявление о сумасшествии Гесса выглядит, всё же странным.

Или я всё путаю?


С уважением,
Константин.
От Одессит
К К. Конищев (28.01.2010 20:52:15)
Дата 28.01.2010 23:08:51

Кое-какие рассекречены и есть у меня

Добрый день
>должны были (по срокам) быть рассекречены ещё лет несколько назад. Но англичане, рассмотрев вопрос, рассекречивать их не стали, а отложили решение по ним ещё на 25 лет. В этом разрезе заявление о сумасшествии Гесса выглядит, всё же странным.

Некоторые даже (в копиях) купил у архива. Малозначащие, но все же кое-какиевещи интересны. Например, из одной бумаги МИ-6 явствует, что Гамильтон, близ родового имения которого упал фигурант, пребывал на спецучете как политически неблагонадежный по симпатиям к нацизму элемент. Любопытно.

>Или я всё путаю?


>С уважением,
> Константин.
С уважением www.lander.odessa.ua
От К. Конищев
К Одессит (28.01.2010 23:08:51)
Дата 29.01.2010 17:07:40

Да, действительно, это очень любопытный момент :)))

А с какого периода он был "под колпаком" там не говорится? До Черчилля или уже при нём?


С уважением,
Константин.
От Одессит
К К. Конищев (29.01.2010 17:07:40)
Дата 29.01.2010 21:14:56

Re: Да, действительно,...

Добрый день
>А с какого периода он был "под колпаком" там не говорится? До Черчилля или уже при нём?


Документ датирован эпохой "до Черчилля". Не думаю, чтобы при нем вышло послабление. Стало быть, не везло мужику и при Чемберлене, и при Черчилле. Страдал за убеждения... Почти политзэк :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От К. Конищев
К Одессит (29.01.2010 21:14:56)
Дата 29.01.2010 22:58:17

Спасибо! Да, дела... :)

А можно ли привязать начало такого пристального внимания британских органов к сему почтенному джентельмену к какому-то конкретному историческому моменту? К Польше, например, к оккупации Чехии, аншлюссу или англо-итальянским заморочкам? Это когда же за него Большой Брат взялся?

С уважением,
Константин.
От Одессит
К К. Конищев (29.01.2010 22:58:17)
Дата 30.01.2010 00:26:07

Re: Спасибо! Да,...

Добрый день
>А можно ли привязать начало такого пристального внимания британских органов к сему почтенному джентельмену к какому-то конкретному историческому моменту? К Польше, например, к оккупации Чехии, аншлюссу или англо-итальянским заморочкам? Это когда же за него Большой Брат взялся?

Увы, у меня таких документов нет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Exeter
К Одессит (28.01.2010 23:08:51)
Дата 28.01.2010 23:54:17

Можно подумать, что правые взгляды Гамильтона были секретом для кого-то

На этом как бы половина всей гессовской конспирологии и строится, уважаемый Одессит.

С уважением, Exeter
От Одессит
К Exeter (28.01.2010 23:54:17)
Дата 29.01.2010 09:05:49

Я не о его правых взглядах, а о пребывании на спецучете

Меня заинтересовала эта подробность. Это - как раз свидетельство неверности теории того, что британское правительство попустительски относилось к крайне правым и считало опасными исключительно крайне левых.
А о правых взглядах Гамильтона не знал только не желавший знать, это верно.
От Snowtomcat
К Одессит (28.01.2010 23:08:51)
Дата 28.01.2010 23:11:52

Re: Кое-какие рассекречены...

>Некоторые даже (в копиях) купил у архива. Малозначащие, но все же кое-какиевещи интересны. Например, из одной бумаги МИ-6 явствует, что Гамильтон, близ родового имения которого упал фигурант, пребывал на спецучете как политически неблагонадежный по симпатиям к нацизму элемент. Любопытно.

да Вы шутите? неужели такие документы и впрямь распродаются на аукционах.
Вы наверное одесский олигарх.
От Одессит
К Snowtomcat (28.01.2010 23:11:52)
Дата 28.01.2010 23:45:12

Re: Кое-какие рассекречены...

Добрый день

>да Вы шутите? неужели такие документы и впрямь распродаются на аукционах.
>Вы наверное одесский олигарх.

Олигархи не бывают одесские или рязанские, они всеобъемлющи :-)))
Лично мне этот не документ, а скан с оригинала обошелся в 2 фунта. Если покопаетесь на сайте НАРА, еще и не то найдете. Заказываете и полачиваете сканирование, они присылают УРЛ-ссылку, и по ней скачиваете требуемое.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Snowtomcat
К Snowtomcat (28.01.2010 23:11:52)
Дата 28.01.2010 23:13:05

Re: Кое-какие рассекречены...

>>Некоторые даже (в копиях) купил у архива. Малозначащие, но все же кое-какиевещи интересны. Например, из одной бумаги МИ-6 явствует, что Гамильтон, близ родового имения которого упал фигурант, пребывал на спецучете как политически неблагонадежный по симпатиям к нацизму элемент. Любопытно.
>
>да Вы шутите? неужели такие документы и впрямь распродаются на аукционах.
>Вы наверное одесский олигарх.

забыл смайлик добавить, добавляю ;о)
От Гриша
К К. Конищев (28.01.2010 20:52:15)
Дата 28.01.2010 21:10:54

До 2016-го, судя по Википедии (-)
От К. Конищев
К Гриша (28.01.2010 21:10:54)
Дата 28.01.2010 21:35:44

Да, но в той же Википедии чуть ниже написано,

что некоторые документы, которые он привёз с собой останутся засекречеными до 2017 (... Certain documents Hess brought with him to Britain were to remain sealed until 2017) По крайней мере, в английской вики - немецкий я пока, увы, даже со словарём не осиливаю.

И сейчас порылся в гугле - фразы о том, что дело Гесса должно быть рассекречено в 2002 попадаются. И некоторое оживление по поводу Гесса в 2002 году я сам помню. Допуская, что я не прав, всё же хотелось бы выяснить, откуда тогда эти сведения взялись.

С уважением,
Константин.
От Snowtomcat
К К. Конищев (28.01.2010 21:35:44)
Дата 28.01.2010 21:46:05

*поправляя пенсне*

англичане - народ удивительной душевной чуткости и деликатности, так им претит показывать грязное бельё несчастного сумасшедшего путешественника Гесса.
От К. Конищев
К К. Конищев (28.01.2010 20:52:15)
Дата 28.01.2010 21:08:43

Re: Ммм, простите,...

Ошибся все-таки, на на 25, а на 15 лет отложили. Вопрос рассматривали в 2002 году. Интересно, рассекретят ли в 2017? :)))) И вдвойне интересны мотивы, по которым не рассекретили. Что, кто-то из значимых фигур английского истэблишмента эти документы чем-то мажут? А этого до сих пор допускать нельзя? :) И главное - кого???

God save the queen, надеюсь, мы хоть когда нибудь доживём до разгадки :)))

С уважением,
Константин.
От Пауль
К К. Конищев (28.01.2010 20:52:15)
Дата 28.01.2010 21:07:33

Путаете. (-)
От К. Конищев
К Пауль (28.01.2010 21:07:33)
Дата 28.01.2010 21:10:17

Да? Возможно... А нельзя ли тогда чуть поподробнее, просто, чтобы быть в курсе? (-)
От Пауль
К К. Конищев (28.01.2010 21:10:17)
Дата 29.01.2010 08:12:36

Можно

Идете сюда и смотрите что осталось секретным

http://yourarchives.nationalarchives.gov.uk/index.php?title=Hess%2C_Rudolf_%281894-1987%29_German_Politician

С уважением, Пауль.
От К. Конищев
К Пауль (29.01.2010 08:12:36)
Дата 29.01.2010 16:59:52

Спасибо, ссылка любопытная. Хотя вопросы, разумеется, остаются. (-)