От Добрыня
К All
Дата 28.01.2010 20:12:53
Рубрики Спецслужбы;

В чём отличие военного и промышленного шпионажа?

Приветствую!
Насколько можно судить - за промышленный шпионаж в мировой судебной практике наказания существенно мягче. А в чём формальное отличие промышленного и военного шпионажа? Допустим, шпион похитил документацию на новый авиадвигатель - от чего зависит разница, будет ли он осуждён как настоящий шпион или как промышленный?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Добрыня
К Добрыня (28.01.2010 20:12:53)
Дата 29.01.2010 13:27:28

Спасибо всем! В принципе, понятно. (-)
От Одессит
К Добрыня (28.01.2010 20:12:53)
Дата 28.01.2010 23:20:52

В итоговом результате для попавшихся

Добрый день

Именно потому некоторые разведки и вуалируют устремления своих государств под коммерческие интересы неких фирм. Все могут все понимать, но вслух ничего не озвучивается, все чинно-благородно. И при провале можно делать круглые глаза и заявлять: "Как?! Это австро-венгерский генерального штаба ромистр?! А я же передавал ему чертежи турбины как представителю фирмы "Дональд Крамп"!!! Какой шпионаж? Простая продажа коммерческих секретов, товарищ следователь, маленький гешефт!"

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alpaka
К Добрыня (28.01.2010 20:12:53)
Дата 28.01.2010 23:07:22

Ре: В чём...

Если по-деревенски обьяснить, то военный шпионаж-это шпионаж, (включая промышленный) организованный в пользу другого государства.
"Но есть ньюансы, Петька".
Алпака
От Rwester
К Добрыня (28.01.2010 20:12:53)
Дата 28.01.2010 22:05:03

Наверное правильно говорить о коммерческом шпионаже

Здравствуйте!

а не промышленном. Отличие в пострадавшем. Если страдают челы/фирмы на бабки - коммерческий (можно разрулить без привлечения статей о измене субъектом права своей родине), если угревается государство, то традиционный.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (28.01.2010 22:05:03)
Дата 28.01.2010 22:13:09

Ре: Наверное правильно...

>Если страдают челы/фирмы на бабки - коммерческий (можно разрулить без привлечения статей о измене субъектом права своей родине), если угревается государство, то традиционный.
+++
человек разгласил секрет не представителю иноразведки, а фирмы "Боинг". В етом случае не шпионаж, а разглашение гостайны. Хотя пострадало гос-во.

Алеxей
От Rwester
К объект 925 (28.01.2010 22:13:09)
Дата 28.01.2010 22:28:57

дык вроде всё отработано

Здравствуйте!

>человек разгласил секрет не представителю иноразведки, а фирмы "Боинг". В етом случае не шпионаж, а разглашение гостайны. Хотя пострадало гос-во.

Может лучше так: если шпионаж - 276 - ведение деятельность нероссиянами, если субъект права - 275 - измена родине.

А разглашение это совсем другая статья - 283 и используется в том случае если не усмотрели 275.

как-то так.
Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (28.01.2010 22:05:03)
Дата 28.01.2010 22:12:30

а по характеру информации

Здравствуйте!

возможно раздел идет по грифу. Иными словами, есл инфа - гостайна, то и есть повод привлечь к разборкам 275УКРФ

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Добрыня (28.01.2010 20:12:53)
Дата 28.01.2010 21:16:07

В УК же написано "в интересах чужого гос-ва" про военный. Промышленный

значит "в интересах фирмы X"
От Добрыня
К объект 925 (28.01.2010 21:16:07)
Дата 28.01.2010 21:42:36

Неудачно отредактировал сообщение - интересует именно мировая практика

Приветствую!
Если она, конечно, отличается от отечественной.

Итак, если некто скопировал чертежи нового авиадвигателя, и продал его представителям иностранной фирмы, а не иностранного государства - это промышленный шпионаж?

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От объект 925
К Добрыня (28.01.2010 21:42:36)
Дата 28.01.2010 21:56:19

Ре: Неудачно отредактировал...

>Итак, если некто скопировал чертежи нового авиадвигателя, и продал его представителям иностранной фирмы, а не иностранного государства - это промышленный шпионаж?
+++
да-нет.:)
Промышленный шпионаж ето обывательский/журналистский термин.
Привлекать будут по другим статьям. Типа незаконное завладение данными.
Алеxей
От DM
К Добрыня (28.01.2010 21:42:36)
Дата 28.01.2010 21:50:46

Re: Неудачно отредактировал...

>Приветствую!
>Если она, конечно, отличается от отечественной.

>Итак, если некто скопировал чертежи нового авиадвигателя, и продал его представителям иностранной фирмы, а не иностранного государства - это промышленный шпионаж?

Слегка добавлю. В СССР все "фирмы" были госпредприятиями. Т.е. продажа фирме была "де факто" продажей государству.
От МиГ-31
К объект 925 (28.01.2010 21:16:07)
Дата 28.01.2010 21:20:46

А фирма "Боинг" - это

>значит "в интересах фирмы X"
 "фирма В" или "государство U"?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (28.01.2010 21:20:46)
Дата 28.01.2010 21:26:59

Ре: см. определение гос-ва и определение фирма. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (28.01.2010 21:26:59)
Дата 29.01.2010 10:21:42

мимо попали

работа на организацию, связанную с иностранным государством - тоже шпионаж. А форма этой организации может быть любой, хоть ОАО, хоть ИЧП
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.01.2010 10:21:42)
Дата 29.01.2010 18:05:30

Ре: мимо попали

>работа на организацию, связанную с иностранным государством - тоже шпионаж. А форма этой организации может быть любой, хоть ОАО, хоть ИЧП
+++
Связанную как? А если не связанную?
Думай Алексей
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (29.01.2010 18:05:30)
Дата 29.01.2010 18:53:27

Ре: мимо попали

Связанную как?
+++++
передающую информацию. См.приговор тому же Сутягину - там фигурирует только некая фирма, а не установленные иностранные разведчики
От объект 925
К А.Никольский (29.01.2010 18:53:27)
Дата 29.01.2010 18:59:02

Ре: мимо попали

>передающую информацию. См.приговор тому же Сутягину - там фигурирует только некая фирма, а не установленные иностранные разведчики
++++
посмотрел. Цитирую:

он за вознаграждение передавал в 1998-1999 годах секретные сведения представителям военной разведки США Наде Локк и Шону Кидд, работавшим под прикрытием английской консалтинговой фирмы "Альтернатив фьючерс".
http://www.newsru.com/russia/14apr2004/igor.html

Алексей, ты не прав.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (29.01.2010 18:59:02)
Дата 30.01.2010 13:28:28

Ре: мимо попали

он за вознаграждение передавал в 1998-1999 годах секретные сведения представителям военной разведки США Наде Локк и Шону Кидд, работавшим под прикрытием английской консалтинговой фирмы "Альтернатив фьючерс".
+++++++++++
это оно и есть - организация налицо, а что там с разведками в суде не было (по понятной причине), защита даже разглагольствовала о необходимости сделать запрос в разведки:)
От объект 925
К А.Никольский (30.01.2010 13:28:28)
Дата 30.01.2010 15:47:09

Ре: мимо попали

>это оно и есть - организация налицо, а что там с разведками в суде не было (по понятной причине), защита даже разглагольствовала о необходимости сделать запрос в разведки:)
+++
поетому он и осужден по 275-й за госизмену, а не по 276-й за шпионаж.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (30.01.2010 15:47:09)
Дата 30.01.2010 16:59:47

Ре: мимо попали

поетому он и осужден по 275-й за госизмену, а не по 276-й за шпионаж.
++++
за госизмену он осужден потому, что гражданин РФ. Шпионаж (276) - для иностранцев, например Поупа по ней судили.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (30.01.2010 16:59:47)
Дата 30.01.2010 18:04:34

Ре: мимо попали

>за госизмену он осужден потому, что гражданин РФ. Шпионаж (276) - для иностранцев, например Поупа по ней судили.
++++
6. Передача или собирание иных сведений, .....образует состав шпионажа лишь в случае, если это делается по заданию иностранной разведки.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf275

Найди другой вариант толкования закона.
Алеxей