От А.Никольский
К Артем
Дата 01.02.2010 13:23:32
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

есть пример компании Дассо

у которой был вполне конкурентоспособный Мираж 2000, но линию пришлось закрыть из-за отсутствия заказов. К этому моменту приближается и F-15 - поэтому Боинг и пеарит Сайлент Игл. То же может ждать и Су-35 через неизвестное количество лет (не менее 10-15 ИМХО)
От Артем
К А.Никольский (01.02.2010 13:23:32)
Дата 01.02.2010 14:30:38

Re: есть пример...

>у которой был вполне конкурентоспособный Мираж 2000, но линию пришлось закрыть из-за отсутствия заказов. К этому моменту приближается и F-15 - поэтому Боинг и пеарит Сайлент Игл. То же может ждать и Су-35 через неизвестное количество лет (не менее 10-15 ИМХО)
=====================================
Ну нам ведь такая ситуация не грозит, как минимум, из-за наличия внушительного внутреннего рынка (для собств. армии).
Поэтому не вижу причин что нам может помешать делать существующие самолеты сколь угодно долго.
От А.Никольский
К Артем (01.02.2010 14:30:38)
Дата 01.02.2010 14:46:37

Re: есть пример...

Ну нам ведь такая ситуация не грозит, как минимум, из-за наличия внушительного внутреннего рынка (для собств. армии).
++++++
он внушительный на бумаге, а при наличии в ВВС генералов, заявляющих о том, что наши самолеты - хлам, и мы хотим F-16, и руководящих работников повыше, которые говорят, что ПАК ФА - "всего лишь уровень "Рэптора" - я бы его внушительным не назвал. Это, кстати, одна из причин, почему очень важно наладить кооперацию с Индией.
От sss
К А.Никольский (01.02.2010 14:46:37)
Дата 01.02.2010 15:13:22

А кто из генералов в таком духе выступал?

>он внушительный на бумаге, а при наличии в ВВС генералов, заявляющих о том, что наши самолеты - хлам, и мы хотим F-16

И именно насчет Ф-16?

(Таки Мистраль перевернул генеральское сознание, сейчас начнет доходить, что "договариваться с инопроизводителем" намного приятнее и выгоднее, чем заниматься всякой малодоходной фигней по профилю своей деятельности)

>и руководящих работников повыше, которые говорят, что ПАК ФА - "всего лишь уровень "Рэптора"

Про "всего лишь" тут просто вообще слов нет. Кроме как попросить, Боже, подари им крупицу мозгов... ((((
От А.Никольский
К sss (01.02.2010 15:13:22)
Дата 01.02.2010 15:34:51

Re: А кто...

Здравствуйте, уважаемый
>>он внушительный на бумаге, а при наличии в ВВС генералов, заявляющих о том, что наши самолеты - хлам, и мы хотим F-16
>
>И именно насчет Ф-16?
+++++
какой-то зам Зелина, вспомню - фамилию - напишу, было еще до Мистраля

>(Таки Мистраль перевернул генеральское сознание, сейчас начнет доходить, что "договариваться с инопроизводителем" намного приятнее и выгоднее, чем заниматься всякой малодоходной фигней по профилю своей деятельности)
+++++
один "Мистраль" - и пенсионный фонд для целого отдела штаба обеспечен:)
От Фигурант
К А.Никольский (01.02.2010 15:34:51)
Дата 01.02.2010 16:18:02

Если он имел в виду

"нам нужен однодвигательный массовый мультифункционал" - то он прав ;)
A если прямо так, F-16, то к стенке надо сразу.
От sss
К Фигурант (01.02.2010 16:18:02)
Дата 01.02.2010 16:47:03

Re: Если он...

> "нам нужен однодвигательный массовый мультифункционал" - то он прав ;)

Даже этот тезис сам по себе далеко не очевидный и спорный.

>A если прямо так, F-16, то к стенке надо сразу.

Да, собственно шокировало именно это. Первая реакция - "синдром Мистраля" :)
От tramp
К sss (01.02.2010 16:47:03)
Дата 01.02.2010 22:07:13

Re: Если он...

>> "нам нужен однодвигательный массовый мультифункционал" - то он прав ;)
>Даже этот тезис сам по себе далеко не очевидный и спорный.
Он подтверждается практикой, вкл. последние примеры.

с уважением
От Роман Алымов
К sss (01.02.2010 15:13:22)
Дата 01.02.2010 15:24:25

Про "всего лишь" (+)

Доброе время суток!

>Про "всего лишь" тут просто вообще слов нет. Кроме как попросить, Боже, подари им крупицу мозгов... ((((
***** Генералы выросли в советское время и привыкли, что советская авиатехника если не всё время была лучшей в мире, то по крайней мере периодически вырывалась на первое место. Сейчас такого не наблюдается - у американцев самолёт 5го поколения уже стоит на вооружении, а у нас пока только разрабатывается, когда будет и какой он будет - неизвестно. Поэтому недовольство генералов вполне объяснимо (хотя даже такое достижение с учётом прошедших 20ти лет -почти чудо, МедвеПута впору записывать один ряд с Калитой).

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (01.02.2010 15:24:25)
Дата 01.02.2010 16:02:03

Re: Про "всего...

>***** Генералы выросли в советское время и привыкли, что советская авиатехника если не всё время была лучшей в мире, то по крайней мере периодически вырывалась на первое место.

Ну так если даже не углубляться в общефилософские вопросы типа "время уже 20 лет как не советское", а чисто формально подойти: когда согласовывали ТЗ представителями заказчика выступали не эти самые люди? или на титульном листе ТЗ подпись ставили с пистолетом у затылка??
Разработчик честно (чтобы утверждать обратное - надо доказывать, а доказывать даже не пытаются) делает свою работу (и даже что-то выкатывает и поднимает в воздух, и какбы даже пока нет оснований утверждать что требования ТЗ он заваливает при этом), а эти самые деятели при этом тянут через губу про "всего лишь аналог Раптора". А что они получить-то хотели?

(опять же, я даже не касаюсь качеств Т-50, насколько уж он будет уступать Раптору - это дело темное, но само уже то, что брезгливо показывают пальчиком на лучший на данный момент в мире самолет такого класса и говорят этак разочарованно - "а что это вы нам тут хотите впарить, всего лишь его аналог" - это со стороны кажется вершиной неадекватности самооценки)
От Сибиряк
К Роман Алымов (01.02.2010 15:24:25)
Дата 01.02.2010 15:28:09

Re: Про "всего...

> (хотя даже такое достижение с учётом прошедших 20ти лет -почти чудо, МедвеПута впору записывать один ряд с Калитой).

не торопитесь записывать. Все это может оказаться очередной иммитацией, каких уже немало наблюдали за последнее десятилетие.
От Роман Алымов
К Сибиряк (01.02.2010 15:28:09)
Дата 01.02.2010 15:33:04

Успешная имитация уже немало (-)
От Артем
К А.Никольский (01.02.2010 14:46:37)
Дата 01.02.2010 15:01:35

Дичь какая то получается (+)

>он внушительный на бумаге, а при наличии в ВВС генералов, заявляющих о том, что наши самолеты - хлам, и мы хотим F-16, и руководящих работников повыше, которые говорят, что ПАК ФА - "всего лишь уровень "Рэптора" - я бы его внушительным не назвал. Это, кстати, одна из причин, почему очень важно наладить кооперацию с Индией.
======================================
Получается легче сделать самолет 5го поколения и успешно продавать его на мировом рынке, чем иметь вменяемых генералов в ВВС...
От Лейтенант
К Артем (01.02.2010 15:01:35)
Дата 01.02.2010 17:07:44

Вертикаль начальства дана нам от бога

И в наших силах только некоторое (ограниченное) время не давать этим придуркам угробить (фирму, завод, город, регион, страну - нужное вписать) за счет всяческого героизма, альтруизма и прочего самопожертвования. Причем имеется положительная обратная связь - чем дольше удается удержаться на героческом самопожертвовании тем сильнее они утверждаются в мысли что все идет хорошо и больше наглеют. Собственно поэтому время по любому ограниченное.
От Артем
К Лейтенант (01.02.2010 17:07:44)
Дата 01.02.2010 19:13:17

Навеяло... 2й закон термодинамики :) (-)