От Rwester
К All
Дата 01.02.2010 08:29:04
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос о штык-ноже к АК

Здравствуйте!

Слышал утверждение, что его пресловутая хрупкость, не баг, а сознательная опция. Т.е. Если этим боец пырнул кого-то и в тушке штык-нож застрял, то клинок просто ломается ловким движением руки и автомат свободен.

Рвестер, с уважением
От Bell
К Rwester (01.02.2010 08:29:04)
Дата 02.02.2010 01:04:15

Берём энциклопедию на все случаи жизни, АКА "Швейка"

>Здравствуйте!
Добрый вечер
"- Мне жалко, господин лейтенант, их обоих: русского, потому что его проткнули, и нашего - потому что за это его арестуют. Он, господин лейтенант, как пить дать, сломает штык, ведь стена-то каменная, а сталь она ломкая. Еще перед войной, господин лейтенант, когда я проходил действительную, у нас в роте был один лейтенант. Даже наш старший фельдфебель не умеет так выражаться, как тот господин лейтенант. На учебном плацу он нам говорил: "Когда раздается "Habacht", ты должен выкатить зенки, как кот, когда гадит на соломенную сечку". А в общем, это был очень хороший человек. Раз на рождество он спятил:
купил роте целый воз кокосовых орехов, и с тех пор я знаю, как ломки штыки. Полроты переломало штыки об эти орехи, и наш подполковник приказал всех посадить под арест. Три месяца нам не разрешалось выходить из казарм... а господин лейтенант сидел под домашним арестом."

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Константин Чиркин
К Rwester (01.02.2010 08:29:04)
Дата 01.02.2010 20:30:19

Это вынужденая опция

Приветствую.Штык-нож универсален и для этого должен быть крепким или закаленым,кому как нравится.В связи с массовостью выпуска на его изготовление пожалели хорошей сталюги,а обычная,углеродистая сталь при сильной калке становится хрупкой.
От Rwester
К Константин Чиркин (01.02.2010 20:30:19)
Дата 01.02.2010 21:00:06

не согласен

Здравствуйте!

>Приветствую.Штык-нож универсален и для этого должен быть крепким или закаленым,кому как нравится.В связи с массовостью выпуска на его изготовление пожалели хорошей сталюги,а обычная,углеродистая сталь при сильной калке становится хрупкой.
Нет проблем не нужно сильно калить, пусть твердость будет ниже, металл более вязкий. Если изначально металл перекален, делаем отпуск. Нет проблем. На производстве это исправить - говно вопрос.

Рвестер, с уважением
От Константин Чиркин
К Rwester (01.02.2010 21:00:06)
Дата 01.02.2010 23:24:57

Re: не согласен

Приветствую.Отпустить конечно можно,но как Вы сами сказали-"твёрдость сделаем ниже".В связи с этим вопрос-а как колючку тогда резать?Она ведь тоже подкалена,притом может быть подкалена и хорошо.
От Rwester
К Константин Чиркин (01.02.2010 23:24:57)
Дата 02.02.2010 09:19:34

усилием рук

Здравствуйте!

>Приветствую.Отпустить конечно можно,но как Вы сами сказали-"твёрдость сделаем ниже".В связи с этим вопрос-а как колючку тогда резать?Она ведь тоже подкалена,притом может быть подкалена и хорошо.
Пусть твердость будет не 64, а 50. Этого на все хватит. А в случае какого-то экстремального воздействия, клинок скорее погнется немного, но не сломается. Имхо, не могли этого не понимать. Но слелали таки хрупкое изделие. В связи с чем и вопрос.

Рвестер, с уважением
От Константин Чиркин
К Rwester (02.02.2010 09:19:34)
Дата 02.02.2010 11:28:36

Чего-то Вы несколько оптимистичны

Приветствую.Что 64,что 50 сломается одинаково.но при 50 уже на ноже будут вмятины.А для того чтобы сразу не ломался нужна калка максимум 35.
От Rwester
К Константин Чиркин (02.02.2010 11:28:36)
Дата 02.02.2010 12:25:35

ну и пусть будут, не хозбыт же

Здравствуйте!

>Приветствую.Что 64,что 50 сломается одинаково.но при 50 уже на ноже будут вмятины.А для того чтобы сразу не ломался нужна калка максимум 35.
35 это едва каленое, погнется (такая тверджость для метательных сгодится). Просто от хрупкости избавиться. Например, кавказские кинжалы с твердостью 45 - норма. И поправить его можно и в самый ответственный момент не словмается. Самый ответственный это как раз и есть рукопашная. И зная всё тоже самое советские конструкторы изготавливают предельно узкофункциональное оружие (в каком-то счмысле как штык к мосинке), с предельно хрупким клинком.

А заточка у него как у стамески (как на якутах, например), в тело входит легко вне зависимости от стали.

Рвестер, с уважением
От negeral
К Rwester (01.02.2010 08:29:04)
Дата 01.02.2010 12:05:31

Не думаю

Приветствую
хрупкие нои потому что калёные, как собственно и напильники, а калёные для того, чтобы лучше проволоку резать, расчитаны на колющий удар, а не для того, чтобы их метать, а калить целиком технически проще, чем закалять оба лезвия (второе - пила), так что, думаю, никакого таинства тут не было.
Счастливо, Олег
От Metal
К negeral (01.02.2010 12:05:31)
Дата 01.02.2010 12:11:17

Re: Не думаю

>хрупкие ножи потому что калёные, как собственно и напильники, а калёные для того, чтобы лучше проволоку резать, расчитаны на колющий удар, а не для того, чтобы их метать, а калить целиком технически проще, чем закалять оба лезвия (второе - пила), так что, думаю, никакого таинства тут не было.

Не для кого не секрет, что все стальные изделия калёные, просто термообработка разная.
Нож ведь не только для "резьбы по дереву", но и для выживания в природе в частности. Вотт тут-то, по моему скромному мнению, перекаленность лезвия, и как следствие хрупкость, вылазят, на что и пеняют продвинутые пользователи.
От negeral
К Metal (01.02.2010 12:11:17)
Дата 01.02.2010 12:20:32

Для выживания в природе нужен другой нож

Приветствую
и у тех кому по штату полаггается в оной выживать он есть (НР например), а в Швейцарии вообще перочинные ножики у штык-ножа не выживательная функция, а строго убивательная и проволоко-кусательная
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (01.02.2010 12:20:32)
Дата 01.02.2010 15:16:27

И этот нож называется топор (-)
От Олег...
К negeral (01.02.2010 12:20:32)
Дата 01.02.2010 12:54:49

Открывая консервную банку еще никто по-моему штык-нож не ломал... (-)
От Тезка
К Олег... (01.02.2010 12:54:49)
Дата 01.02.2010 20:45:43

Ломали. Сдуру можно еще и не то сломать (-)
От sap
К Олег... (01.02.2010 12:54:49)
Дата 01.02.2010 16:20:47

Ломал, я свидетель ;)

Но и банки были необычные - я такие только один раз в видел (не знаю с каких закрамов их достали).
Полукилограмовые банки из толстой жести без каких либо родовых признаков, кроме полустертого календарного штампа на крышке, обильно смазанные солидолом.
ШН был сломан в процессе окрытия, видимо из-за неудачного наклона (да и руки у товарища прапорщика в этом плане были "золотые" - ломалось почти все что попадало) ;)
От Балтиец
К sap (01.02.2010 16:20:47)
Дата 01.02.2010 17:15:13

Re: Ломал, я...

>Но и банки были необычные - я такие только один раз в видел (не знаю с каких закрамов их достали).
>Полукилограмовые банки из толстой жести без каких либо родовых признаков, кроме полустертого календарного штампа на крышке, обильно смазанные солидолом.
ИМХО, обновление стратегического запаса. Едал такую, тушенка была супер. Еще были 5-литровые банки соленых огурцов, из такой же толстой жести. Качество огурцов - выше всяких похвал, практически домашние.
От фельдкурат Отто Кац
К Балтиец (01.02.2010 17:15:13)
Дата 01.02.2010 18:12:56

Для летунов в таких банках мясо миноги когда-то было

Ite, missa est!

Штаб и их присные дату снятия подобных вещей с хранения знали с точностью до долей секунды ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Metal
К Олег... (01.02.2010 12:54:49)
Дата 01.02.2010 13:51:05

Re: Открывая консервную

Я на учениях банки дешёвой китайской поделкой открывал и ничего, подправил лезвие о наждак и голыш какой-нибудь, и опять вперёд.
Даже сейчас эту железку хренового качества берегу, память как-никак.
От negeral
К Олег... (01.02.2010 12:54:49)
Дата 01.02.2010 13:02:38

Но неудобно....

Приветствую
Ковырнул один раз и полбанки съел. А ломать - не ломал ввод ножа в банку это же колющий удар.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (01.02.2010 13:02:38)
Дата 01.02.2010 14:52:27

А чем еще?

...солдату в то время не полагалось открывалок, а консервы в сух-пайке были.

> А ломать - не ломал ввод ножа в банку это же колющий удар.

Главное не пробить банку насквозь, что частенько бывало )...
От Alexeich
К Олег... (01.02.2010 14:52:27)
Дата 02.02.2010 11:20:56

Re: А чем...

>...солдату в то время не полагалось открывалок, а консервы в сух-пайке были.

Запасливый солдат всегда имел при себе советский перочинный нож, которым банки открывались как с помощью консервного ключа, так и без оного. Ну а один запасливый солдат на отделение всегда найдется.
Хотя всяко бывало, раз помнится, со штык-ножом, гаечным колючом и такой-то матерью открывали банку со взрывателями - ну затерялся специальный ключ - штык нож сломали, притом что жестянка тонкая.
От arrow-sp
К Alexeich (02.02.2010 11:20:56)
Дата 02.02.2010 15:20:41

Re: А чем...



>Запасливый солдат всегда имел при себе советский перочинный нож, которым банки открывались как с помощью консервного ключа, так и без оного. Ну а один запасливый солдат на отделение всегда найдется.
>Хотя всяко бывало, раз помнится, со штык-ножом, гаечным колючом и такой-то матерью открывали банку со взрывателями - ну затерялся специальный ключ - штык нож сломали, притом что жестянка тонкая.

Чтобы управляться с консервами, "запасливый солдат" скорее имел при себе ту самую открывалку от цинка, что однажды у Вас затерялась :))
От Alexeich
К arrow-sp (02.02.2010 15:20:41)
Дата 02.02.2010 16:09:48

Re: А чем...

>Чтобы управляться с консервами, "запасливый солдат" скорее имел при себе ту самую открывалку от цинка, что однажды у Вас затерялась :))

Авотфиг - открывалкой для цинка обычную консервную банку не откроешь, проверено - захват слишком большой. Большие банки (дитров на 5) - наверное можно.
От arrow-sp
К Alexeich (02.02.2010 16:09:48)
Дата 02.02.2010 22:22:41

Re: А чем...


>
>Авотфиг - открывалкой для цинка обычную консервную банку не откроешь, проверено - захват слишком большой. Большие банки (дитров на 5) - наверное можно.

?? Сколько себя помню в полях - так только ей и открывали банки из сухпая. У каждого второго в РД лежала заветная железочка. По конструкции их было два типа, одна гнутая под прямым углом, у другой режущая часть как бы на шарнире к "рукоятке" - вот такая ценилась больше, ибо в сложенном виде плоская и карман не рвет.
От Llandaff
К Metal (01.02.2010 12:11:17)
Дата 01.02.2010 12:18:40

"Солдат на природе выживает в составе взвода на БМП" :) (-)
От negeral
К Llandaff (01.02.2010 12:18:40)
Дата 01.02.2010 12:24:59

отделения (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (01.02.2010 08:29:04)
Дата 01.02.2010 08:55:24

Это во-вторых, а в-первых попытка спасти матчасть от расхищения и, (+)

Ite, missa est!

соответственно, нежелание массово вооружать гражданское население холодным оружием армейского образца из качественной стали. А на несколько уколов штыком сгодиться и имеющийся девайс.

Kehrt euch! Abtreten!
От kirill111
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 08:55:24)
Дата 01.02.2010 16:36:02

Re: Это во-вторых,...

>Ite, missa est!

>соответственно, нежелание массово вооружать


Вполне вероятно. На фоне того расхищения, которое испытала русская армия в ПМВ ("весь тыл в солдатских сапогах", "в тылу у всех солдатские тесаки").
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 08:55:24)
Дата 01.02.2010 09:47:11

от этого штык-нож защищает не хрупкость,

Здравствуйте!

>соответственно, нежелание массово вооружать гражданское население холодным оружием армейского образца, а Закон. Впрочем у нас все ножи традиционно были весьма утилитарными, что боевые, что кухонные.

>А на несколько уколов штыком сгодиться и имеющийся девайс.
С реалиями штыковой атаки и предполагаемой частотой использования ШН, больше и не нужно. Князь Голицын однажды упомянул как о чем-то особо выдающемся, что он участвовал в трех штыковых атаках.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (01.02.2010 09:47:11)
Дата 01.02.2010 14:48:59

Ну у меня немного иной взгляд на проблему хищений оружия и амуниции ... :)))

Ite, missa est!

Закон - это конечно краеугольная идея в сознании юриста, но силами немногочисленных "слуг Закона" в армии уж очень трудно спасти то имущество, которое не прикручено или не приварено к земле или к иной "неуносимой" платформе. А уж чем меньше и статуснее девайс, тем он быстрее оказывается "в Караганде" .... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 14:48:59)
Дата 01.02.2010 14:54:26

не, я против хищений ни-ни

Здравствуйте!

но тырить штуку, за которую статья при нахождении, не особо умно. Только в таком разрезе. Вот всё бесстатейной от плащпалаток до ремкомплекта дивизионного модуля - это вполне объяснимо.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (01.02.2010 14:54:26)
Дата 01.02.2010 15:00:14

Ну это только в РА стало милой шалостью, а в СА вполне был специальный состав

Ite, missa est!

Статья 250. Промотание или утрата военного имущества

а) Продажа, залог или передача в пользование военнослужащим срочной службы выданных ему для личного пользования предметов обмундирования или снаряжения (промотание), а равно утрата или порча этих предметов вследствие нарушения правил их сбережения -
наказываются направлением в дисциплинарный батальон на срок от трех месяцев до одного года;
б) те же деяния при смягчающих обстоятельствах -
влекут применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил СССР;
в) деяния, предусмотренные пунктом "а" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются лишением свободы на срок от одного года до пяти лет;
г) утрата или порча вверенных для служебного пользования оружия, боеприпасов, средств передвижения, предметов технического снабжения или иного военного имущества вследствие нарушения правил их сбережения -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до трех лет;
д) деяния, предусмотренные пунктом "г" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 03.12.82 - Ведомости ВС РСФСР, 1982, N 49, ст. 1821)


Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 15:00:14)
Дата 01.02.2010 15:09:25

Сравните с аналогичной нормой в РФ ... :))))

Ite, missa est!

Статья 348. Утрата военного имущества

Нарушение правил сбережения вверенных для служебного пользования оружия, боеприпасов или предметов военной техники, если это повлекло по неосторожности их утрату, -
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)


Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 15:09:25)
Дата 02.02.2010 11:08:10

мда, не Яса, как бы(-)
От Kalash
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 08:55:24)
Дата 01.02.2010 09:16:53

Re: Это во-вторых,...


> нежелание массово вооружать гражданское население холодным оружием армейского образца из качественной стали.
Да ну...сомневаюсь. Из напильников населению очень просто было изготовить вполне качественное холодное оружие, если нужно было.
От Одессит
К Kalash (01.02.2010 09:16:53)
Дата 02.02.2010 08:50:02

Re: Это во-вторых,...

Добрый день

По-настоящему хорошие клинки делались из грибовидной формы клапанов от ДВС. Только ржавели, а вот по твердости и вязкости это было самое то.

С уважением www.lander.odessa.ua
От amyatishkin
К Одессит (02.02.2010 08:50:02)
Дата 02.02.2010 22:09:52

Re: Это во-вторых,...

>Добрый день

>По-настоящему хорошие клинки делались из грибовидной формы клапанов от ДВС. Только ржавели, а вот по твердости и вязкости это было самое то.

они как раз не ржавели - ржавели выпускные клапана, в которых выгорал поверхностный слой.

ИМХО, конечно, мб вам какой-нить древний клапан попался :)
От Metal
К Одессит (02.02.2010 08:50:02)
Дата 02.02.2010 10:42:58

Re: Это во-вторых,...

>По-настоящему хорошие клинки делались из грибовидной формы клапанов от ДВС. Только ржавели, а вот по твердости и вязкости это было самое то.

И правильно делали. Нержавейка, такое впечатление у меня сложилось, тупится от простого взгляда на неё. Да и затачивать её геморно.
От БорисК
К Metal (02.02.2010 10:42:58)
Дата 03.02.2010 08:52:51

Re: Это во-вторых,...

>И правильно делали. Нержавейка, такое впечатление у меня сложилось, тупится от простого взгляда на неё. Да и затачивать её геморно.

Смотря какая нержавейка. Есть такие, которые хорошо калятся и потом держат заточку. 440C, например.
От Rwester
К Kalash (01.02.2010 09:16:53)
Дата 01.02.2010 21:15:00

Это балавство. Из напильников конечно можно, но...

Здравствуйте!

..требуются минимальные навыки. И выход нестабильный. Вот если подшипники да рессоры, т.е. ШХ-15, то уже лучше. Но нужны навыки кузнеца и вправду небольшие.

А чтоб совсем просто и сердито - это быстрорез. HSS - "хай спид стил". Точишь полотно и вуаля - свести можно тонко, тупится очень плохо. Правдахрупкое, ну дык гвозди рубить не нужно. А для бытовых нужд самое оно.

Рвестер, с уважением
От Claus
К Kalash (01.02.2010 09:16:53)
Дата 01.02.2010 12:19:13

Это Вы преувеличиваете, я в детстве пробовал - нифига не получилось.

Твердый слой у напильниука только у поверхности и весьма тонкий, а внутри мягкая серцевина, составлчяющая основную массу металла.
Если напильник пытаещься сточить, чтобы получились острые кромки, то эти кромки как раз мягкими оказываюися.
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 12:19:13)
Дата 01.02.2010 13:05:46

Re: Потому что нужны некоторые навыки :)

>Твердый слой у напильниука только у поверхности и весьма тонкий, а внутри мягкая серцевина, составлчяющая основную массу металла.

Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку. А вот потом надо провести закаливание. Тут в домашних условиях без самодельной муфельной печки сложно. Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье. Закалка традиционная, через воду в масло. Но можете поэкспериментировать с обмазками из смеси глины и угля. Тогда закаливать можно в воду.


>Если напильник пытаещься сточить, чтобы получились острые кромки, то эти кромки как раз мягкими оказываюися.
От MR1
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 21:35:49

Re: Избалованы вы цивилизацией:)


>Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку. А вот потом надо провести закаливание. Тут в домашних условиях без самодельной муфельной печки сложно.
Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно.
От Metal
К MR1 (01.02.2010 21:35:49)
Дата 02.02.2010 06:46:05

Re: Избалованы вы...

> Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно.

Кердык стали... Горелкой точно температуру держать не получится, просто углерод в поверхностном слое выгорит, да и до пережога стали недалеко.
От SKYPH
К MR1 (01.02.2010 21:35:49)
Дата 01.02.2010 23:17:41

Re: Можно подумать, пропановая горелка - это каменный век :)


> Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно

А можно ли горелкой прогреть большой клинок равномерно? Кроме того, лично у меня нихромовая проволока была весьма доступна. И калил я через воду в масло.
От Claus
К SKYPH (01.02.2010 23:17:41)
Дата 02.02.2010 12:18:08

А через воду в масло - это как? (-)
От SKYPH
К Claus (02.02.2010 12:18:08)
Дата 02.02.2010 17:59:26

Re: Просто

Кипятите воду и наливаете кипяток в одну емкость, а рядом ставите вторую емкость с веретенным или трансформаторным маслом. Берете клещами нагретую заготовку и БЫСТРО окунаете в горячую воду, БЫСТРО достаете и БЫСТРО окунаете для окончательного охлаждения в масло. Фаза погружения в воду должна быть ОЧЕНЬ быстрой, фактически доли секунды. Обязательно применяйте средства защиты от брызг нагретой воды и масла, т. е, рукавицы, брезентовый фартук и маску. Особенно берегите глаза.

Метод подходит для массивных ножей из высокоуглеродистой стали. Более тонкие следует закаливать сразу в масле. Или, если применить обмазку клинка из смеси глины и угля, то можно и просто в воде.
От amyatishkin
К SKYPH (02.02.2010 17:59:26)
Дата 02.02.2010 22:04:23

Слышал только о варианте через масло в воду

По моему - фигня какая-то.
Ну или у вас был, н-р, дефицит масла.
От Москалев.Е.
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 15:51:01

Re: Потому что...

Приветствую

>Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье.

Сомневаюсь что счастье будет.
Асбоцементные трубы не любят греться более 300 гр.
И выражают они это весьма шумно)))

С уважением Евгений
От SKYPH
К Москалев.Е. (01.02.2010 15:51:01)
Дата 01.02.2010 20:51:13

Re: Потому что...

>Приветствую

>>Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье.

>Сомневаюсь что счастье будет.
>Асбоцементные трубы не любят греться более 300 гр.
>И выражают они это весьма шумно)))


Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.

>С уважением Евгений

С неменьшим
От Koshak
К SKYPH (01.02.2010 20:51:13)
Дата 01.02.2010 21:12:18

Вспомним реалии

>Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.

Вспомним реалии социализма и заметим, что муфельная печка была доступна чуть ли не во всех кабинетах труда в школах,ПТУ,на всех заводиках и мастерских типа "Сельхозтехника" и т.д. и т.п., т.е. 70% мужского населения имели к ним доступ, посему отпустить/закалить железку не было рпоблемой ни разу)

>>С уважением Евгений
>С неменьшим
Взаимно,
P.S. ой, ничего что я сидя пишу? :-))
От SKYPH
К Koshak (01.02.2010 21:12:18)
Дата 01.02.2010 21:29:48

Re: Вспомним реалии

>>Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.
>
>Вспомним реалии социализма и заметим, что муфельная печка была доступна чуть ли не во всех кабинетах труда в школах,ПТУ,на всех заводиках и мастерских типа "Сельхозтехника" и т.д. и т.п., т.е. 70% мужского населения имели к ним доступ, посему отпустить/закалить железку не было рпоблемой ни разу)

Ага и была в советское время у меня эта печка на работе самодельная :) Вот только материал трубы был мягко говоря не очень доступным для домашнего использования, это было кварцевое стекло.
А вот дома была из той самой трубы.


>>>С уважением Евгений
>>С неменьшим
>Взаимно,
>P.S. ой, ничего что я сидя пишу? :-))

Главное, чтоб не на с известном фаянсовом изделии :))
От Claus
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 13:34:09

Re: Потому что...

>Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку.

В общем то сточить его удалось и без этого. Из электромотора, точильного круга и доски вполне удалось состряпать точильную машинку, которой твердый поверхностный слой вполне стачивался.

>А вот потом надо провести закаливание.
Не очень понятно. что это даст.
Чтобы кромки стали острыми напильник надо обчачивать, что убирает поверхностный слой.
Остается только мягкая середина.
Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
Зачем нужен именно напильник?
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 20:34:33

Re: Потому что...


>В общем то сточить его удалось и без этого. Из электромотора, точильного круга и доски вполне удалось состряпать точильную машинку, которой твердый поверхностный слой вполне стачивался.

Сточить можно. Вопрос первый, ценой скольких убитых кругов и времени и вопрос второй, что никаких особых изысков на лезвии вы не сделаете. А вот отпустив, вы можете обработать не только шлифовальным кругом, но и фрезерным станочком сделать долы и вообще сделать общий профиль клинка более приемлемым, к примеру клиновидным.


>>А вот потом надо провести закаливание.
>Не очень понятно. что это даст.

Незакаленный клинок не держит заточку. Совсем. И гнется при боковой нагрузке.

>Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

На напильники шла достаточно приличная сталь по сравнению с дешевой низкоуглеродистой конструкционной, что шла на арматуру, которую кали-не кали, для хорошего ножа все равно не годится, в лучшем случае зековская заточка выйдет. А я говорю про качественный нож, который мог послужить отличным инструментом на охоте, рыбной ловле, вообще мог пригодится в хозяйстве. Ну и для самообороны в случае чего.

Еще очень хороший результат можно было получить из автомобильной рессоры. А еще лучший - из стали, что шла на клапана двигателей. Но это уже требует кузнечного оборудования и навыка.
От Nachtwolf
К SKYPH (01.02.2010 20:34:33)
Дата 01.02.2010 20:56:24

Re: Потому что...

>На напильники шла достаточно приличная сталь по сравнению с дешевой низкоуглеродистой конструкционной, что шла на арматуру, которую кали-не кали, для хорошего ножа все равно не годится, в лучшем случае зековская заточка выйдет. А я говорю про качественный нож, который мог послужить отличным инструментом на охоте, рыбной ловле, вообще мог пригодится в хозяйстве. Ну и для самообороны в случае чего.

Это не совсем так. На арматуру идёт вполне приличная легированная сталь. Обычная конструкционка используется (по крайней мере должна использоваться) только в неответсвенных, не нагруженных местах. Другое дело, что по химсоставу она не вполне соответствует требованиям, предъявляемым к клинку. А на напильники идёт высокоуглеродистая сталь и твёрдость она имеет не за счёт какой-то там суперчистоты или легирующих добавок, а просто за счёт очень высокого содержания углерода (а оборотная сторона науглероживания - хрупкость).

>Еще очень хороший результат можно было получить из автомобильной рессоры. А еще лучший - из стали, что шла на клапана двигателей. Но это уже требует кузнечного оборудования и навыка.

Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).
От Одессит
К Nachtwolf (01.02.2010 20:56:24)
Дата 02.02.2010 08:54:10

Re: Потому что...

Добрый день

>Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).

Добывали от тракторных дизелей, что не составляло проблемы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SKYPH
К Nachtwolf (01.02.2010 20:56:24)
Дата 01.02.2010 21:42:44

Re: Потому что...



>Это не совсем так. На арматуру идёт вполне приличная легированная сталь. Обычная конструкционка используется (по крайней мере должна использоваться) только в неответсвенных, не нагруженных местах. Другое дело, что по химсоставу она не вполне соответствует требованиям, предъявляемым к клинку. А на напильники идёт высокоуглеродистая сталь и твёрдость она имеет не за счёт какой-то там суперчистоты или легирующих добавок, а просто за счёт очень высокого содержания углерода (а оборотная сторона науглероживания - хрупкость).


1) Я так думаю, что 80%, а то и больше всей арматурной стали - это сталь классов AI -AIII, а это как бы не СтЗкп. И только для напряженных Жбетонов используется что-то приличное.
2) Для отечественных напильников использовали или высокоуглеродистую типа У10- У-13 или хромистую легированную. Естественно, вторая лучше.

>
>Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).

У людей был разный доступ к стальным изделиям :)

Между прочим, напомнили. Также прекрасный результат получался из стали подшипников.
От bedal
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 16:15:54

а зачем стачивать кромку?

Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия. Всё, грубый, но действенный ножик, скорее даже стилет - получился.
От Claus
К bedal (01.02.2010 16:15:54)
Дата 01.02.2010 18:04:50

потому то напильник достаточно толстый

>Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия.

Толщина напильника миллиметра 4, понятное дело, что полоской акой толщины, что то резать нереально.

А чтобы его заточить. срезать приходится именно твердый закаленный слой.
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 18:04:50)
Дата 01.02.2010 21:24:28

Re: Да ну?

>>Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия.
>
>Толщина напильника миллиметра 4, понятное дело, что полоской акой толщины, что то резать нереально.

Вот у меня несколько ножей. Толщина обуха от 3 до 6 мм :) Некоторыми можно бриться.


>А чтобы его заточить. срезать приходится именно твердый закаленный слой.

Не закаленный, а поверхностно упрочненный. Закален напильник на всю глубину. Что касается того, что после ваших обточек получается мягкая сталь, так это очевидно - вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.

Если уж у вас есть проблема с инструментом и нет ничего кроме шлифовального круга, тогда для основы под нож лучше использовать лезвие от механической ножовки. Там хитрая инструментальная сталь, отпустить которую шлифовальным кругом не получится. У вас после изготовления будет клинок уже закаленный и не требующий дополнительной термообработки, только шлифовку и полировку. Но будет геморрой с креплением рукояти, поскольку сверлить эту сталь не дай боже. И клинок будет хрупковатым. Если уроните на камень, есть шанс, что сломаете.
От Rwester
К SKYPH (01.02.2010 21:24:28)
Дата 01.02.2010 21:27:24

Re: Да ну?

Здравствуйте!

>вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.
во-во, а то и болгаркой:-)

>Если уж у вас есть проблема с инструментом и нет ничего кроме шлифовального круга, тогда для основы под нож лучше использовать лезвие от механической ножовки. Там хитрая инструментальная сталь, отпустить которую шлифовальным кругом не получится.
вот это быстрорез и есть.

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rwester (01.02.2010 21:27:24)
Дата 01.02.2010 22:49:27

Re: Да ну?

>Здравствуйте!

>>вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.
>во-во, а то и болгаркой:-)
Какая болгарка - мне тогда лет 12 было и болгарка в то время была не самым распространенным инструментом.
От Эвок Грызли
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 13:53:21

Re: Потому что...

чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.
От Nachtwolf
К Эвок Грызли (01.02.2010 13:53:21)
Дата 01.02.2010 14:49:56

Re: Потому что...

>Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.

Совершенно верно. На арматуру идёт легированная сталь (типа той же 35ГС), а на напильники высокоуглеродистая У13.
От SKYPH
К Nachtwolf (01.02.2010 14:49:56)
Дата 01.02.2010 23:28:53

Re: Потому что...

>>Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.
>
>Совершенно верно. На арматуру идёт легированная сталь (типа той же 35ГС), а на напильники высокоуглеродистая У13.

Как бы не наоборот :), на арматуру чаще идет Ст3пс, а на напильники 13Х. Но и У13 для ножа подойдет хорошо, если получится правильно закалить, без микротрещин.
От Metal
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 13:48:20

Re: Потому что...


>Не очень понятно. что это даст.

А без закалки вы обычную полосу металла будете иметь. Оно вам надо? Или всё-таки ножик?

>Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

Там сталь не конструкционная строительная, как в арматуре, а что-то подороже и покачественней.
От Claus
К Metal (01.02.2010 13:48:20)
Дата 01.02.2010 14:05:33

Re: Потому что...

>А без закалки вы обычную полосу металла будете иметь. Оно вам надо? Или всё-таки ножик?
Зачем закалка нужна - понятно, вопрос был задан в разрезе сравнения с аналогичным образом обработанной армаатурой.


>Там сталь не конструкционная строительная, как в арматуре, а что-то подороже и покачественней.
Так это и интересно - у напильника тверждость поверхностного слоя обеспечивается исключительно термообработкой или таки там еще и сам металл неоднородный?
Если верно второе, то закалка напильника сточенного до серцевины может оказаться занятием бессмысленым.
Или точнее имеющим не больше смысла, чем закалка обточенной армаатурены.
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 14:05:33)
Дата 01.02.2010 21:10:02

Re: Потому что...


>Так это и интересно - у напильника тверждость поверхностного слоя обеспечивается исключительно термообработкой или таки там еще и сам металл неоднородный?

Металл у напильника однородный, но это все же инструментальная сталь, хоть и не самая дорогая. Если не ошибаюсь, в отечественных напильниках использовалась либо нелегированная улучшенная сталь типа У10А, или 13Х, что даст твердость поверхности при закалке от 64 HRc и выше. Впрочем, для ножа это многовато. Арматурная сталь для ножей не годится. Или она будет очень мягкой или станет хрупкой при термообработке.

>Если верно второе, то закалка напильника сточенного до серцевины может оказаться занятием бессмысленым.

Не так. Да, для повышения твердости поверхности напильника его подвергают дополнительному поверхностному упрочнению, но такая твердость, как я уже написал, излишняя для ножа. Кроме того, такое упрочнение приводит к повышенной хрупкости изделия.


>Или точнее имеющим не больше смысла, чем закалка обточенной армаатурены.

Ну-ну :) Вы будете точить такой ножик из арматурной стали каждый раз после заточки карандаша.
От Дмитрий Козырев
К Claus (01.02.2010 12:19:13)
Дата 01.02.2010 12:24:20

Вопрос в цели (+)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1947003.htm

т.е. как режущий иснтрумент он нифига не "качественый". Но заточить его на камне - быстро и ручку сделать хоть деревянную хоть наборную и можно "на раён"
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 12:24:20)
Дата 01.02.2010 12:26:20

На раён с ним плохо - здоровый

Приветствую
так что либо в чистый криминал - убить и выбросить, либо попонтоваться дома, типа "а у меня чего есть".
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (01.02.2010 12:26:20)
Дата 01.02.2010 12:28:43

Были ромбические напильники ~20 см

>так что либо в чистый криминал - убить и выбросить, либо попонтоваться дома, типа "а у меня чего есть".
вот-вот, а "на раёне" разве не для понтов?
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 12:28:43)
Дата 01.02.2010 12:32:07

Дома, а то при советской власти статья за ношение

Приветствую
неплохо работала. За хранение статьи не было, тем не менее бабушка среди троих сыновей постоянно проводила зачистки с последующей отправкой в прорубь всего обнаруженного при зачистке. Правда, тогда после войны ножик был не самым крутым девайсом.
Счастливо, Олег
От Koshak
К Claus (01.02.2010 12:19:13)
Дата 01.02.2010 12:20:13

Закаливать поделку не пробовали? (-)
От Claus
К Koshak (01.02.2010 12:20:13)
Дата 01.02.2010 12:51:12

В домашних условиях? (-)
От истерик
К Claus (01.02.2010 12:51:12)
Дата 01.02.2010 22:51:17

Re: В домашних...

А что в печи до "красного " каления и в масло(посолнечное)....
От Grozny Vlad
К Kalash (01.02.2010 09:16:53)
Дата 01.02.2010 09:21:08

Re: Это во-вторых,...

>Да ну...сомневаюсь. Из напильников населению очень просто было изготовить вполне качественное холодное оружие, если нужно было.
C очень сходными эксплуатационными качествами, что характерно;-)

Грозный Владислав
От Metal
К Grozny Vlad (01.02.2010 09:21:08)
Дата 01.02.2010 12:06:46

Re: Это во-вторых,...

>C очень сходными эксплуатационными качествами, что характерно;-)

Так уж и сходными? Позвольте не поверить.
От Дмитрий Козырев
К Metal (01.02.2010 12:06:46)
Дата 01.02.2010 12:22:03

Re: Это во-вторых,...

>>C очень сходными эксплуатационными качествами, что характерно;-)
>
>Так уж и сходными? Позвольте не поверить.

Именно сходными.
Ножи из напильников использовались или в качестве сувениров или в качестве оружия криминального элемента - на испуг или один удар.
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 12:22:03)
Дата 01.02.2010 12:24:25

Эти ножи только ленивый не делал

Приветствую
из тех кто на заводе работал, но куда больше ценились ножи, сделанные из обломков полотна механической ножовки по металлу (она же отрезной станок) именно потому, что полотно калилось не целиком, а подкалить одно лезвие на заводе не проблематично.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (01.02.2010 12:24:25)
Дата 01.02.2010 14:49:13

Ре: Эти ножи...

>Приветствую
>из тех кто на заводе работал, но куда больше ценились ножи, сделанные из обломков полотна механической ножовки по металлу (она же отрезной станок)
+++
если ето тоже самое что "железнодорожная пила", то не ценились. Слишком хрупкие. Нужно было сталь отпускать. А ето надо уметь.
От простой циркулярки и то лучше.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (01.02.2010 14:49:13)
Дата 01.02.2010 16:07:38

Говорю же

Приветствую
калёной только кромка с зубьями была - тем и ценен был, что отпускать не надо было
Счастливо, Олег
От amyatishkin
К negeral (01.02.2010 16:07:38)
Дата 01.02.2010 20:42:03

Или вы ошибаетесь

>Приветствую
>калёной только кромка с зубьями была - тем и ценен был, что отпускать не надо было
>Счастливо, Олег

Или технология поменялась. Мне встречались только целиком каленые полотна.
Особых проблем с заточкой не было, но лезвие нельзя было отполировать и просверлить.
Встречались также куски полотна из более мягкой стали, но возможно это по дереву - целиком их не видел.

На заводе же такой материал совершенно не ценился - ценными считались кованные из клапанов, подшипников, рессор. У нас, при некоторой специфике - еще из прутков столовой нержавейки.
От объект 925
К amyatishkin (01.02.2010 20:42:03)
Дата 01.02.2010 21:00:28

Ре: Или вы...

>Особых проблем с заточкой не было, но лезвие нельзя было отполировать и просверлить.
+++
отец складник делал, т.е. сверлил. Не помню отпускал или нет, но был очень колким/хрупким.
Алеxей
От amyatishkin
К объект 925 (01.02.2010 21:00:28)
Дата 01.02.2010 21:28:16

Ре: Или вы...

>>Особых проблем с заточкой не было, но лезвие нельзя было отполировать и просверлить.
>+++
>отец складник делал, т.е. сверлил. Не помню отпускал или нет, но был очень колким/хрупким.
>Алеxей
Способы просверлить есть, но все требуют расхода сверел.
Для крепления на заклепки обычно прожигали насквозь 3мм электродом.
От Grozny Vlad
К Metal (01.02.2010 12:06:46)
Дата 01.02.2010 12:08:07

Re: Это во-вторых,...

>>C очень сходными эксплуатационными качествами, что характерно;-)
>Так уж и сходными? Позвольте не поверить.
Не позволю!;-) Хрупкость и колкость налицо.

Грозный Владислав
От Metal
К Rwester (01.02.2010 08:29:04)
Дата 01.02.2010 08:46:31

Re: Вопрос о...

>Здравствуйте!

И вам не хворать.

>Слышал утверждение, что его пресловутая хрупкость, не баг, а сознательная опция. Т.е. Если этим боец пырнул кого-то и в тушке штык-нож застрял, то клинок просто ломается ловким движением руки и автомат свободен.

И зачем тогда бойцу такой одноразовый девайс? Овчинка выделки не стоит. Да и экономически невыгодно, ИМХО.
От Rwester
К Metal (01.02.2010 08:46:31)
Дата 01.02.2010 09:40:35

лучше одноразовый штык-нож, чем безоружный боец(-)

Здравствуйте!

>И зачем тогда бойцу такой одноразовый девайс? Овчинка выделки не стоит. Да и экономически невыгодно, ИМХО.
ШН же не позиционируется как универсальный.

Рвестер, с уважением
От ВикторК
К Rwester (01.02.2010 09:40:35)
Дата 01.02.2010 21:16:23

Боец в бою живет 3 минуты 49 секунд

Время жизни в бою = носимый боекомплект / боевая скорострельность(одиночнымы выстрелами) + количество ударов штыком * время на удар штыком.

45 патронов * 4 магазина / 50 выстрелов в минуту + 2(на втором ударе штык сломается) * 2 секунды = 3 минуты 40 секунд.

В утешение добавлю что за это время боец убьет 182 врага, из них 2 будут заколоты штыком.

Расчеты мои :-)

С уважением
От Андрей Платонов
К ВикторК (01.02.2010 21:16:23)
Дата 02.02.2010 18:01:04

Не раскрыта тема ремня с пряжкой! :-) (-)
От Rwester
К ВикторК (01.02.2010 21:16:23)
Дата 01.02.2010 21:22:40

;-)))))

Здравствуйте!

>Время жизни в бою = носимый боекомплект / боевая скорострельность(одиночнымы выстрелами) + количество ударов штыком * время на удар штыком
:-)))

>45 патронов * 4 магазина / 50 выстрелов в минуту + 2(на втором ударе штык сломается) * 2 секунды = 3 минуты 40 секунд.
Еще четыре пачки патронов в заднем кармане броника, две гранаты, выстрелы к подствольнику. Имхо, в совокупности - минуть двадцать. В смысле не живет, а стреляет.

>В утешение добавлю что за это время боец убьет 182 врага, из них 2 будут заколоты штыком.
>Расчеты мои :-)
внушают!

Рвестер, с уважением
От Metal
К Rwester (01.02.2010 09:40:35)
Дата 01.02.2010 10:36:51

Re: лучше одноразовый...

>ШН же не позиционируется как универсальный.

Однако, для резки проволоки он также предназначен (в комплекте с ножнами). Тем более тезис "безоружный боец" мне сомнителен, так как современный штык-нож короче старого-доброго трёхгранного, вот тот-то, по воспоминаниям застревал не редко.
От Rwester
К Metal (01.02.2010 10:36:51)
Дата 01.02.2010 14:47:39

термин оправдан, если у вас штык нож в чужом трупике застрял

Здравствуйте!

...а вокруг карусель.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Metal (01.02.2010 10:36:51)
Дата 01.02.2010 13:32:43

четырехгранного (-)
От coast70
К Metal (01.02.2010 10:36:51)
Дата 01.02.2010 11:02:34

Re: лучше одноразовый...

Я вас приветствую!
>>ШН же не позиционируется как универсальный.
>
>так как современный штык-нож короче старого-доброго трёхгранного, вот тот-то, по воспоминаниям застревал не редко.
Человек 7 из примерно 10 ветеранов рассказывали что от штыка трёхлинейки избавлялись при первом же удобном случае (некоторые выкидывали по пути на фронт, некоторые при прибытии)
"Штыковые" атаки в ВОВ были редкостью и распространённые способы - сапёрная лопатка или "дубина" из винтовки.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Rwester
К coast70 (01.02.2010 11:02:34)
Дата 01.02.2010 14:43:23

вот в этом и вопрос: не довлел ли этот опыт

Здравствуйте!

>>так как современный штык-нож короче старого-доброго трёхгранного, вот тот-то, по воспоминаниям застревал не редко.
>Человек 7 из примерно 10 ветеранов рассказывали что от штыка трёхлинейки избавлялись при первом же удобном случае (некоторые выкидывали по пути на фронт, некоторые при прибытии)
>"Штыковые" атаки в ВОВ были редкостью и распространённые способы - сапёрная лопатка или "дубина" из винтовки.

..при создании ШН всем нам известного?


Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (01.02.2010 14:43:23)
Дата 01.02.2010 14:46:51

Ре: вот в...

>>Человек 7 из примерно 10 ветеранов рассказывали что от штыка трёхлинейки избавлялись при первом же удобном случае (некоторые выкидывали по пути на фронт, некоторые при прибытии)
+++
а еще выкидывали каски, противогазы, лопатки.
Вы думаете вы хороший аргумент привели?:)
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (01.02.2010 14:46:51)
Дата 01.02.2010 14:54:20

Всегда удивляли такие рассказы - ведь это было по идее подточетное (+)

Моё почтение
>>>Человек 7 из примерно 10 ветеранов рассказывали что от штыка трёхлинейки избавлялись при первом же удобном случае (некоторые выкидывали по пути на фронт, некоторые при прибытии)
>+++
>а еще выкидывали каски, противогазы, лопатки.
>Вы думаете вы хороший аргумент привели?:)

...имущество - оружие. Кстати, не столь уж он бесполезен в походной жизни - его можно и как подвес использовать, воткнув в дерево, в качестве подставки под перекладину над небольшим костром и т.п.

Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали, ибо отдельно валяющиеся штыки - едва ли не самая частая находка даже по Подмосковью.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Keu
К Манлихер (01.02.2010 14:54:20)
Дата 02.02.2010 08:38:16

Re: Всегда удивляли...

>Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали,

Трехлинейка, АФАИК, пристреливалась с примкнутым штыком, за немногими исключениями?
Насколько влияло на меткость его отсутствие?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сергей Зыков
К Keu (02.02.2010 08:38:16)
Дата 02.02.2010 09:44:28

Re: Всегда удивляли...

>>Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали,
>
>Трехлинейка, АФАИК, пристреливалась с примкнутым штыком, за немногими исключениями?
>Насколько влияло на меткость его отсутствие?

в старом "солдате удачи" автор в статье кстати о снайперской стрельбе и что на нее влияет в железе, приводил мнение своего отца-ветерана о том что треха со штыком стреляет точнее чем без штыка. То ли компенсатор толи балансир.
От Keu
К Сергей Зыков (02.02.2010 09:44:28)
Дата 03.02.2010 09:14:28

Re: Всегда удивляли...


>в старом "солдате удачи" автор в статье кстати о снайперской стрельбе и что на нее влияет в железе, приводил мнение своего отца-ветерана о том что треха со штыком стреляет точнее чем без штыка. То ли компенсатор толи балансир.

http://world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm
--------
Главным недостатком системы, исправленным лишь в 1938 году, было то, что штык всегда должен был носиться примкнутым к винтовке, в боевом положении. Это делало и так довольно длинную винтовку еще более неудобной в переноске и маневре, особенно в стесненных обстоятельствах (в окопах, в густом лесу и т.п.). Все винтовки (кроме казачьей) пристреливались с примкнутым штыком, и снятие штыка приводило к существенному изменению боя винтовки. Кроме того, крепления штыков со временем имели тенденцию к разбалтыванию, ухудшая точность стрельбы (недостаток был устранен только в модификации 1930 года).
....
В 1930 происходит очередная модернизация, и снова - лишь частичная. Изменяются способ крепления шомпола и штыка, но последний по прежнему постоянно должен быть примкнут к винтовке. Винтовка (к этому моменту уже официально известная не как безымянный "образец", а винтовка системы Мосина) получает новые прицельные приспособления, градуированные в метрах, а не устаревших аршинах. Снова меняется конструкция ложевых колец. Под обозначением "винтовка системы Мосина обр 1891-30 года" это оружие становится основным для Красной армии на предвоенный период и большую часть Великой Отечественной войны. В дополнение к винтовке обр 1891-30 годов в 1938 году на вооружение принимается укороченный карабин образца 1938 года, отличавшийся (кроме меньшей длины ложи и ствола) еще и отсутствием штыка.
--------

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Evg
К Сергей Зыков (02.02.2010 09:44:28)
Дата 02.02.2010 12:46:30

Re: Всегда удивляли...

>>>Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали,
>>
>>Трехлинейка, АФАИК, пристреливалась с примкнутым штыком, за немногими исключениями?
>>Насколько влияло на меткость его отсутствие?
>
>в старом "солдате удачи" автор в статье кстати о снайперской стрельбе и что на нее влияет в железе, приводил мнение своего отца-ветерана о том что треха со штыком стреляет точнее чем без штыка. То ли компенсатор толи балансир.

Она ж тяжелее просто со штыком. Инертнее.
От coast70
К Манлихер (01.02.2010 14:54:20)
Дата 01.02.2010 15:48:58

Re: Всегда удивляли...

Я вас приветствую!
>Всегда удивляли такие рассказы - ведь это было по идее подочетное.
Судя по актам списания арт вооружения одной из частей ркка, на войне к пропаже оружия после боя относились спокойно (главное, вовремя списать)
>...имущество - оружие. Кстати, не столь уж он бесполезен в походной жизни - его можно и как подвес использовать, воткнув в дерево, в качестве подставки под перекладину над небольшим костром и т.п.
А при беге и резком падении? После случаев с самопрокалыванием "отвёрткой", от них избавляллись, чтобы особый отдел не посчитал их "самострельщиками". (со слов фронтовика)

>Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали, ибо отдельно валяющиеся штыки - едва ли не самая частая находка даже по Подмосковью.

>>Алеxей
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/