От фельдкурат Отто Кац
К Rwester
Дата 01.02.2010 08:55:24
Рубрики Стрелковое оружие;

Это во-вторых, а в-первых попытка спасти матчасть от расхищения и, (+)

Ite, missa est!

соответственно, нежелание массово вооружать гражданское население холодным оружием армейского образца из качественной стали. А на несколько уколов штыком сгодиться и имеющийся девайс.

Kehrt euch! Abtreten!
От kirill111
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 08:55:24)
Дата 01.02.2010 16:36:02

Re: Это во-вторых,...

>Ite, missa est!

>соответственно, нежелание массово вооружать


Вполне вероятно. На фоне того расхищения, которое испытала русская армия в ПМВ ("весь тыл в солдатских сапогах", "в тылу у всех солдатские тесаки").
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 08:55:24)
Дата 01.02.2010 09:47:11

от этого штык-нож защищает не хрупкость,

Здравствуйте!

>соответственно, нежелание массово вооружать гражданское население холодным оружием армейского образца, а Закон. Впрочем у нас все ножи традиционно были весьма утилитарными, что боевые, что кухонные.

>А на несколько уколов штыком сгодиться и имеющийся девайс.
С реалиями штыковой атаки и предполагаемой частотой использования ШН, больше и не нужно. Князь Голицын однажды упомянул как о чем-то особо выдающемся, что он участвовал в трех штыковых атаках.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (01.02.2010 09:47:11)
Дата 01.02.2010 14:48:59

Ну у меня немного иной взгляд на проблему хищений оружия и амуниции ... :)))

Ite, missa est!

Закон - это конечно краеугольная идея в сознании юриста, но силами немногочисленных "слуг Закона" в армии уж очень трудно спасти то имущество, которое не прикручено или не приварено к земле или к иной "неуносимой" платформе. А уж чем меньше и статуснее девайс, тем он быстрее оказывается "в Караганде" .... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 14:48:59)
Дата 01.02.2010 14:54:26

не, я против хищений ни-ни

Здравствуйте!

но тырить штуку, за которую статья при нахождении, не особо умно. Только в таком разрезе. Вот всё бесстатейной от плащпалаток до ремкомплекта дивизионного модуля - это вполне объяснимо.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (01.02.2010 14:54:26)
Дата 01.02.2010 15:00:14

Ну это только в РА стало милой шалостью, а в СА вполне был специальный состав

Ite, missa est!

Статья 250. Промотание или утрата военного имущества

а) Продажа, залог или передача в пользование военнослужащим срочной службы выданных ему для личного пользования предметов обмундирования или снаряжения (промотание), а равно утрата или порча этих предметов вследствие нарушения правил их сбережения -
наказываются направлением в дисциплинарный батальон на срок от трех месяцев до одного года;
б) те же деяния при смягчающих обстоятельствах -
влекут применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил СССР;
в) деяния, предусмотренные пунктом "а" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются лишением свободы на срок от одного года до пяти лет;
г) утрата или порча вверенных для служебного пользования оружия, боеприпасов, средств передвижения, предметов технического снабжения или иного военного имущества вследствие нарушения правил их сбережения -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до трех лет;
д) деяния, предусмотренные пунктом "г" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 03.12.82 - Ведомости ВС РСФСР, 1982, N 49, ст. 1821)


Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 15:00:14)
Дата 01.02.2010 15:09:25

Сравните с аналогичной нормой в РФ ... :))))

Ite, missa est!

Статья 348. Утрата военного имущества

Нарушение правил сбережения вверенных для служебного пользования оружия, боеприпасов или предметов военной техники, если это повлекло по неосторожности их утрату, -
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)


Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 15:09:25)
Дата 02.02.2010 11:08:10

мда, не Яса, как бы(-)
От Kalash
К фельдкурат Отто Кац (01.02.2010 08:55:24)
Дата 01.02.2010 09:16:53

Re: Это во-вторых,...


> нежелание массово вооружать гражданское население холодным оружием армейского образца из качественной стали.
Да ну...сомневаюсь. Из напильников населению очень просто было изготовить вполне качественное холодное оружие, если нужно было.
От Одессит
К Kalash (01.02.2010 09:16:53)
Дата 02.02.2010 08:50:02

Re: Это во-вторых,...

Добрый день

По-настоящему хорошие клинки делались из грибовидной формы клапанов от ДВС. Только ржавели, а вот по твердости и вязкости это было самое то.

С уважением www.lander.odessa.ua
От amyatishkin
К Одессит (02.02.2010 08:50:02)
Дата 02.02.2010 22:09:52

Re: Это во-вторых,...

>Добрый день

>По-настоящему хорошие клинки делались из грибовидной формы клапанов от ДВС. Только ржавели, а вот по твердости и вязкости это было самое то.

они как раз не ржавели - ржавели выпускные клапана, в которых выгорал поверхностный слой.

ИМХО, конечно, мб вам какой-нить древний клапан попался :)
От Metal
К Одессит (02.02.2010 08:50:02)
Дата 02.02.2010 10:42:58

Re: Это во-вторых,...

>По-настоящему хорошие клинки делались из грибовидной формы клапанов от ДВС. Только ржавели, а вот по твердости и вязкости это было самое то.

И правильно делали. Нержавейка, такое впечатление у меня сложилось, тупится от простого взгляда на неё. Да и затачивать её геморно.
От БорисК
К Metal (02.02.2010 10:42:58)
Дата 03.02.2010 08:52:51

Re: Это во-вторых,...

>И правильно делали. Нержавейка, такое впечатление у меня сложилось, тупится от простого взгляда на неё. Да и затачивать её геморно.

Смотря какая нержавейка. Есть такие, которые хорошо калятся и потом держат заточку. 440C, например.
От Rwester
К Kalash (01.02.2010 09:16:53)
Дата 01.02.2010 21:15:00

Это балавство. Из напильников конечно можно, но...

Здравствуйте!

..требуются минимальные навыки. И выход нестабильный. Вот если подшипники да рессоры, т.е. ШХ-15, то уже лучше. Но нужны навыки кузнеца и вправду небольшие.

А чтоб совсем просто и сердито - это быстрорез. HSS - "хай спид стил". Точишь полотно и вуаля - свести можно тонко, тупится очень плохо. Правдахрупкое, ну дык гвозди рубить не нужно. А для бытовых нужд самое оно.

Рвестер, с уважением
От Claus
К Kalash (01.02.2010 09:16:53)
Дата 01.02.2010 12:19:13

Это Вы преувеличиваете, я в детстве пробовал - нифига не получилось.

Твердый слой у напильниука только у поверхности и весьма тонкий, а внутри мягкая серцевина, составлчяющая основную массу металла.
Если напильник пытаещься сточить, чтобы получились острые кромки, то эти кромки как раз мягкими оказываюися.
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 12:19:13)
Дата 01.02.2010 13:05:46

Re: Потому что нужны некоторые навыки :)

>Твердый слой у напильниука только у поверхности и весьма тонкий, а внутри мягкая серцевина, составлчяющая основную массу металла.

Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку. А вот потом надо провести закаливание. Тут в домашних условиях без самодельной муфельной печки сложно. Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье. Закалка традиционная, через воду в масло. Но можете поэкспериментировать с обмазками из смеси глины и угля. Тогда закаливать можно в воду.


>Если напильник пытаещься сточить, чтобы получились острые кромки, то эти кромки как раз мягкими оказываюися.
От MR1
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 21:35:49

Re: Избалованы вы цивилизацией:)


>Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку. А вот потом надо провести закаливание. Тут в домашних условиях без самодельной муфельной печки сложно.
Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно.
От Metal
К MR1 (01.02.2010 21:35:49)
Дата 02.02.2010 06:46:05

Re: Избалованы вы...

> Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно.

Кердык стали... Горелкой точно температуру держать не получится, просто углерод в поверхностном слое выгорит, да и до пережога стали недалеко.
От SKYPH
К MR1 (01.02.2010 21:35:49)
Дата 01.02.2010 23:17:41

Re: Можно подумать, пропановая горелка - это каменный век :)


> Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно

А можно ли горелкой прогреть большой клинок равномерно? Кроме того, лично у меня нихромовая проволока была весьма доступна. И калил я через воду в масло.
От Claus
К SKYPH (01.02.2010 23:17:41)
Дата 02.02.2010 12:18:08

А через воду в масло - это как? (-)
От SKYPH
К Claus (02.02.2010 12:18:08)
Дата 02.02.2010 17:59:26

Re: Просто

Кипятите воду и наливаете кипяток в одну емкость, а рядом ставите вторую емкость с веретенным или трансформаторным маслом. Берете клещами нагретую заготовку и БЫСТРО окунаете в горячую воду, БЫСТРО достаете и БЫСТРО окунаете для окончательного охлаждения в масло. Фаза погружения в воду должна быть ОЧЕНЬ быстрой, фактически доли секунды. Обязательно применяйте средства защиты от брызг нагретой воды и масла, т. е, рукавицы, брезентовый фартук и маску. Особенно берегите глаза.

Метод подходит для массивных ножей из высокоуглеродистой стали. Более тонкие следует закаливать сразу в масле. Или, если применить обмазку клинка из смеси глины и угля, то можно и просто в воде.
От amyatishkin
К SKYPH (02.02.2010 17:59:26)
Дата 02.02.2010 22:04:23

Слышал только о варианте через масло в воду

По моему - фигня какая-то.
Ну или у вас был, н-р, дефицит масла.
От Москалев.Е.
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 15:51:01

Re: Потому что...

Приветствую

>Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье.

Сомневаюсь что счастье будет.
Асбоцементные трубы не любят греться более 300 гр.
И выражают они это весьма шумно)))

С уважением Евгений
От SKYPH
К Москалев.Е. (01.02.2010 15:51:01)
Дата 01.02.2010 20:51:13

Re: Потому что...

>Приветствую

>>Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье.

>Сомневаюсь что счастье будет.
>Асбоцементные трубы не любят греться более 300 гр.
>И выражают они это весьма шумно)))


Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.

>С уважением Евгений

С неменьшим
От Koshak
К SKYPH (01.02.2010 20:51:13)
Дата 01.02.2010 21:12:18

Вспомним реалии

>Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.

Вспомним реалии социализма и заметим, что муфельная печка была доступна чуть ли не во всех кабинетах труда в школах,ПТУ,на всех заводиках и мастерских типа "Сельхозтехника" и т.д. и т.п., т.е. 70% мужского населения имели к ним доступ, посему отпустить/закалить железку не было рпоблемой ни разу)

>>С уважением Евгений
>С неменьшим
Взаимно,
P.S. ой, ничего что я сидя пишу? :-))
От SKYPH
К Koshak (01.02.2010 21:12:18)
Дата 01.02.2010 21:29:48

Re: Вспомним реалии

>>Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.
>
>Вспомним реалии социализма и заметим, что муфельная печка была доступна чуть ли не во всех кабинетах труда в школах,ПТУ,на всех заводиках и мастерских типа "Сельхозтехника" и т.д. и т.п., т.е. 70% мужского населения имели к ним доступ, посему отпустить/закалить железку не было рпоблемой ни разу)

Ага и была в советское время у меня эта печка на работе самодельная :) Вот только материал трубы был мягко говоря не очень доступным для домашнего использования, это было кварцевое стекло.
А вот дома была из той самой трубы.


>>>С уважением Евгений
>>С неменьшим
>Взаимно,
>P.S. ой, ничего что я сидя пишу? :-))

Главное, чтоб не на с известном фаянсовом изделии :))
От Claus
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 13:34:09

Re: Потому что...

>Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку.

В общем то сточить его удалось и без этого. Из электромотора, точильного круга и доски вполне удалось состряпать точильную машинку, которой твердый поверхностный слой вполне стачивался.

>А вот потом надо провести закаливание.
Не очень понятно. что это даст.
Чтобы кромки стали острыми напильник надо обчачивать, что убирает поверхностный слой.
Остается только мягкая середина.
Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
Зачем нужен именно напильник?
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 20:34:33

Re: Потому что...


>В общем то сточить его удалось и без этого. Из электромотора, точильного круга и доски вполне удалось состряпать точильную машинку, которой твердый поверхностный слой вполне стачивался.

Сточить можно. Вопрос первый, ценой скольких убитых кругов и времени и вопрос второй, что никаких особых изысков на лезвии вы не сделаете. А вот отпустив, вы можете обработать не только шлифовальным кругом, но и фрезерным станочком сделать долы и вообще сделать общий профиль клинка более приемлемым, к примеру клиновидным.


>>А вот потом надо провести закаливание.
>Не очень понятно. что это даст.

Незакаленный клинок не держит заточку. Совсем. И гнется при боковой нагрузке.

>Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

На напильники шла достаточно приличная сталь по сравнению с дешевой низкоуглеродистой конструкционной, что шла на арматуру, которую кали-не кали, для хорошего ножа все равно не годится, в лучшем случае зековская заточка выйдет. А я говорю про качественный нож, который мог послужить отличным инструментом на охоте, рыбной ловле, вообще мог пригодится в хозяйстве. Ну и для самообороны в случае чего.

Еще очень хороший результат можно было получить из автомобильной рессоры. А еще лучший - из стали, что шла на клапана двигателей. Но это уже требует кузнечного оборудования и навыка.
От Nachtwolf
К SKYPH (01.02.2010 20:34:33)
Дата 01.02.2010 20:56:24

Re: Потому что...

>На напильники шла достаточно приличная сталь по сравнению с дешевой низкоуглеродистой конструкционной, что шла на арматуру, которую кали-не кали, для хорошего ножа все равно не годится, в лучшем случае зековская заточка выйдет. А я говорю про качественный нож, который мог послужить отличным инструментом на охоте, рыбной ловле, вообще мог пригодится в хозяйстве. Ну и для самообороны в случае чего.

Это не совсем так. На арматуру идёт вполне приличная легированная сталь. Обычная конструкционка используется (по крайней мере должна использоваться) только в неответсвенных, не нагруженных местах. Другое дело, что по химсоставу она не вполне соответствует требованиям, предъявляемым к клинку. А на напильники идёт высокоуглеродистая сталь и твёрдость она имеет не за счёт какой-то там суперчистоты или легирующих добавок, а просто за счёт очень высокого содержания углерода (а оборотная сторона науглероживания - хрупкость).

>Еще очень хороший результат можно было получить из автомобильной рессоры. А еще лучший - из стали, что шла на клапана двигателей. Но это уже требует кузнечного оборудования и навыка.

Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).
От Одессит
К Nachtwolf (01.02.2010 20:56:24)
Дата 02.02.2010 08:54:10

Re: Потому что...

Добрый день

>Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).

Добывали от тракторных дизелей, что не составляло проблемы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SKYPH
К Nachtwolf (01.02.2010 20:56:24)
Дата 01.02.2010 21:42:44

Re: Потому что...



>Это не совсем так. На арматуру идёт вполне приличная легированная сталь. Обычная конструкционка используется (по крайней мере должна использоваться) только в неответсвенных, не нагруженных местах. Другое дело, что по химсоставу она не вполне соответствует требованиям, предъявляемым к клинку. А на напильники идёт высокоуглеродистая сталь и твёрдость она имеет не за счёт какой-то там суперчистоты или легирующих добавок, а просто за счёт очень высокого содержания углерода (а оборотная сторона науглероживания - хрупкость).


1) Я так думаю, что 80%, а то и больше всей арматурной стали - это сталь классов AI -AIII, а это как бы не СтЗкп. И только для напряженных Жбетонов используется что-то приличное.
2) Для отечественных напильников использовали или высокоуглеродистую типа У10- У-13 или хромистую легированную. Естественно, вторая лучше.

>
>Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).

У людей был разный доступ к стальным изделиям :)

Между прочим, напомнили. Также прекрасный результат получался из стали подшипников.
От bedal
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 16:15:54

а зачем стачивать кромку?

Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия. Всё, грубый, но действенный ножик, скорее даже стилет - получился.
От Claus
К bedal (01.02.2010 16:15:54)
Дата 01.02.2010 18:04:50

потому то напильник достаточно толстый

>Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия.

Толщина напильника миллиметра 4, понятное дело, что полоской акой толщины, что то резать нереально.

А чтобы его заточить. срезать приходится именно твердый закаленный слой.
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 18:04:50)
Дата 01.02.2010 21:24:28

Re: Да ну?

>>Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия.
>
>Толщина напильника миллиметра 4, понятное дело, что полоской акой толщины, что то резать нереально.

Вот у меня несколько ножей. Толщина обуха от 3 до 6 мм :) Некоторыми можно бриться.


>А чтобы его заточить. срезать приходится именно твердый закаленный слой.

Не закаленный, а поверхностно упрочненный. Закален напильник на всю глубину. Что касается того, что после ваших обточек получается мягкая сталь, так это очевидно - вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.

Если уж у вас есть проблема с инструментом и нет ничего кроме шлифовального круга, тогда для основы под нож лучше использовать лезвие от механической ножовки. Там хитрая инструментальная сталь, отпустить которую шлифовальным кругом не получится. У вас после изготовления будет клинок уже закаленный и не требующий дополнительной термообработки, только шлифовку и полировку. Но будет геморрой с креплением рукояти, поскольку сверлить эту сталь не дай боже. И клинок будет хрупковатым. Если уроните на камень, есть шанс, что сломаете.
От Rwester
К SKYPH (01.02.2010 21:24:28)
Дата 01.02.2010 21:27:24

Re: Да ну?

Здравствуйте!

>вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.
во-во, а то и болгаркой:-)

>Если уж у вас есть проблема с инструментом и нет ничего кроме шлифовального круга, тогда для основы под нож лучше использовать лезвие от механической ножовки. Там хитрая инструментальная сталь, отпустить которую шлифовальным кругом не получится.
вот это быстрорез и есть.

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rwester (01.02.2010 21:27:24)
Дата 01.02.2010 22:49:27

Re: Да ну?

>Здравствуйте!

>>вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.
>во-во, а то и болгаркой:-)
Какая болгарка - мне тогда лет 12 было и болгарка в то время была не самым распространенным инструментом.
От Эвок Грызли
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 13:53:21

Re: Потому что...

чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.
От Nachtwolf
К Эвок Грызли (01.02.2010 13:53:21)
Дата 01.02.2010 14:49:56

Re: Потому что...

>Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.

Совершенно верно. На арматуру идёт легированная сталь (типа той же 35ГС), а на напильники высокоуглеродистая У13.
От SKYPH
К Nachtwolf (01.02.2010 14:49:56)
Дата 01.02.2010 23:28:53

Re: Потому что...

>>Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.
>
>Совершенно верно. На арматуру идёт легированная сталь (типа той же 35ГС), а на напильники высокоуглеродистая У13.

Как бы не наоборот :), на арматуру чаще идет Ст3пс, а на напильники 13Х. Но и У13 для ножа подойдет хорошо, если получится правильно закалить, без микротрещин.
От Metal
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 13:48:20

Re: Потому что...


>Не очень понятно. что это даст.

А без закалки вы обычную полосу металла будете иметь. Оно вам надо? Или всё-таки ножик?

>Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

Там сталь не конструкционная строительная, как в арматуре, а что-то подороже и покачественней.
От Claus
К Metal (01.02.2010 13:48:20)
Дата 01.02.2010 14:05:33

Re: Потому что...

>А без закалки вы обычную полосу металла будете иметь. Оно вам надо? Или всё-таки ножик?
Зачем закалка нужна - понятно, вопрос был задан в разрезе сравнения с аналогичным образом обработанной армаатурой.


>Там сталь не конструкционная строительная, как в арматуре, а что-то подороже и покачественней.
Так это и интересно - у напильника тверждость поверхностного слоя обеспечивается исключительно термообработкой или таки там еще и сам металл неоднородный?
Если верно второе, то закалка напильника сточенного до серцевины может оказаться занятием бессмысленым.
Или точнее имеющим не больше смысла, чем закалка обточенной армаатурены.
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 14:05:33)
Дата 01.02.2010 21:10:02

Re: Потому что...


>Так это и интересно - у напильника тверждость поверхностного слоя обеспечивается исключительно термообработкой или таки там еще и сам металл неоднородный?

Металл у напильника однородный, но это все же инструментальная сталь, хоть и не самая дорогая. Если не ошибаюсь, в отечественных напильниках использовалась либо нелегированная улучшенная сталь типа У10А, или 13Х, что даст твердость поверхности при закалке от 64 HRc и выше. Впрочем, для ножа это многовато. Арматурная сталь для ножей не годится. Или она будет очень мягкой или станет хрупкой при термообработке.

>Если верно второе, то закалка напильника сточенного до серцевины может оказаться занятием бессмысленым.

Не так. Да, для повышения твердости поверхности напильника его подвергают дополнительному поверхностному упрочнению, но такая твердость, как я уже написал, излишняя для ножа. Кроме того, такое упрочнение приводит к повышенной хрупкости изделия.


>Или точнее имеющим не больше смысла, чем закалка обточенной армаатурены.

Ну-ну :) Вы будете точить такой ножик из арматурной стали каждый раз после заточки карандаша.
От Дмитрий Козырев
К Claus (01.02.2010 12:19:13)
Дата 01.02.2010 12:24:20

Вопрос в цели (+)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1947003.htm

т.е. как режущий иснтрумент он нифига не "качественый". Но заточить его на камне - быстро и ручку сделать хоть деревянную хоть наборную и можно "на раён"
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 12:24:20)
Дата 01.02.2010 12:26:20

На раён с ним плохо - здоровый

Приветствую
так что либо в чистый криминал - убить и выбросить, либо попонтоваться дома, типа "а у меня чего есть".
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (01.02.2010 12:26:20)
Дата 01.02.2010 12:28:43

Были ромбические напильники ~20 см

>так что либо в чистый криминал - убить и выбросить, либо попонтоваться дома, типа "а у меня чего есть".
вот-вот, а "на раёне" разве не для понтов?
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 12:28:43)
Дата 01.02.2010 12:32:07

Дома, а то при советской власти статья за ношение

Приветствую
неплохо работала. За хранение статьи не было, тем не менее бабушка среди троих сыновей постоянно проводила зачистки с последующей отправкой в прорубь всего обнаруженного при зачистке. Правда, тогда после войны ножик был не самым крутым девайсом.
Счастливо, Олег
От Koshak
К Claus (01.02.2010 12:19:13)
Дата 01.02.2010 12:20:13

Закаливать поделку не пробовали? (-)
От Claus
К Koshak (01.02.2010 12:20:13)
Дата 01.02.2010 12:51:12

В домашних условиях? (-)
От истерик
К Claus (01.02.2010 12:51:12)
Дата 01.02.2010 22:51:17

Re: В домашних...

А что в печи до "красного " каления и в масло(посолнечное)....
От Grozny Vlad
К Kalash (01.02.2010 09:16:53)
Дата 01.02.2010 09:21:08

Re: Это во-вторых,...

>Да ну...сомневаюсь. Из напильников населению очень просто было изготовить вполне качественное холодное оружие, если нужно было.
C очень сходными эксплуатационными качествами, что характерно;-)

Грозный Владислав
От Metal
К Grozny Vlad (01.02.2010 09:21:08)
Дата 01.02.2010 12:06:46

Re: Это во-вторых,...

>C очень сходными эксплуатационными качествами, что характерно;-)

Так уж и сходными? Позвольте не поверить.
От Дмитрий Козырев
К Metal (01.02.2010 12:06:46)
Дата 01.02.2010 12:22:03

Re: Это во-вторых,...

>>C очень сходными эксплуатационными качествами, что характерно;-)
>
>Так уж и сходными? Позвольте не поверить.

Именно сходными.
Ножи из напильников использовались или в качестве сувениров или в качестве оружия криминального элемента - на испуг или один удар.
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 12:22:03)
Дата 01.02.2010 12:24:25

Эти ножи только ленивый не делал

Приветствую
из тех кто на заводе работал, но куда больше ценились ножи, сделанные из обломков полотна механической ножовки по металлу (она же отрезной станок) именно потому, что полотно калилось не целиком, а подкалить одно лезвие на заводе не проблематично.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (01.02.2010 12:24:25)
Дата 01.02.2010 14:49:13

Ре: Эти ножи...

>Приветствую
>из тех кто на заводе работал, но куда больше ценились ножи, сделанные из обломков полотна механической ножовки по металлу (она же отрезной станок)
+++
если ето тоже самое что "железнодорожная пила", то не ценились. Слишком хрупкие. Нужно было сталь отпускать. А ето надо уметь.
От простой циркулярки и то лучше.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (01.02.2010 14:49:13)
Дата 01.02.2010 16:07:38

Говорю же

Приветствую
калёной только кромка с зубьями была - тем и ценен был, что отпускать не надо было
Счастливо, Олег
От amyatishkin
К negeral (01.02.2010 16:07:38)
Дата 01.02.2010 20:42:03

Или вы ошибаетесь

>Приветствую
>калёной только кромка с зубьями была - тем и ценен был, что отпускать не надо было
>Счастливо, Олег

Или технология поменялась. Мне встречались только целиком каленые полотна.
Особых проблем с заточкой не было, но лезвие нельзя было отполировать и просверлить.
Встречались также куски полотна из более мягкой стали, но возможно это по дереву - целиком их не видел.

На заводе же такой материал совершенно не ценился - ценными считались кованные из клапанов, подшипников, рессор. У нас, при некоторой специфике - еще из прутков столовой нержавейки.
От объект 925
К amyatishkin (01.02.2010 20:42:03)
Дата 01.02.2010 21:00:28

Ре: Или вы...

>Особых проблем с заточкой не было, но лезвие нельзя было отполировать и просверлить.
+++
отец складник делал, т.е. сверлил. Не помню отпускал или нет, но был очень колким/хрупким.
Алеxей
От amyatishkin
К объект 925 (01.02.2010 21:00:28)
Дата 01.02.2010 21:28:16

Ре: Или вы...

>>Особых проблем с заточкой не было, но лезвие нельзя было отполировать и просверлить.
>+++
>отец складник делал, т.е. сверлил. Не помню отпускал или нет, но был очень колким/хрупким.
>Алеxей
Способы просверлить есть, но все требуют расхода сверел.
Для крепления на заклепки обычно прожигали насквозь 3мм электродом.
От Grozny Vlad
К Metal (01.02.2010 12:06:46)
Дата 01.02.2010 12:08:07

Re: Это во-вторых,...

>>C очень сходными эксплуатационными качествами, что характерно;-)
>Так уж и сходными? Позвольте не поверить.
Не позволю!;-) Хрупкость и колкость налицо.

Грозный Владислав