От SKYPH
К Claus
Дата 01.02.2010 13:05:46
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Потому что нужны некоторые навыки :)

>Твердый слой у напильниука только у поверхности и весьма тонкий, а внутри мягкая серцевина, составлчяющая основную массу металла.

Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку. А вот потом надо провести закаливание. Тут в домашних условиях без самодельной муфельной печки сложно. Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье. Закалка традиционная, через воду в масло. Но можете поэкспериментировать с обмазками из смеси глины и угля. Тогда закаливать можно в воду.


>Если напильник пытаещься сточить, чтобы получились острые кромки, то эти кромки как раз мягкими оказываюися.
От MR1
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 21:35:49

Re: Избалованы вы цивилизацией:)


>Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку. А вот потом надо провести закаливание. Тут в домашних условиях без самодельной муфельной печки сложно.
Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно.
От Metal
К MR1 (01.02.2010 21:35:49)
Дата 02.02.2010 06:46:05

Re: Избалованы вы...

> Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно.

Кердык стали... Горелкой точно температуру держать не получится, просто углерод в поверхностном слое выгорит, да и до пережога стали недалеко.
От SKYPH
К MR1 (01.02.2010 21:35:49)
Дата 01.02.2010 23:17:41

Re: Можно подумать, пропановая горелка - это каменный век :)


> Берете пропановый резак и греете до нужного цвета периодически переворачивая. Калите в масле. Некоторое насышение углеродом маловажно

А можно ли горелкой прогреть большой клинок равномерно? Кроме того, лично у меня нихромовая проволока была весьма доступна. И калил я через воду в масло.
От Claus
К SKYPH (01.02.2010 23:17:41)
Дата 02.02.2010 12:18:08

А через воду в масло - это как? (-)
От SKYPH
К Claus (02.02.2010 12:18:08)
Дата 02.02.2010 17:59:26

Re: Просто

Кипятите воду и наливаете кипяток в одну емкость, а рядом ставите вторую емкость с веретенным или трансформаторным маслом. Берете клещами нагретую заготовку и БЫСТРО окунаете в горячую воду, БЫСТРО достаете и БЫСТРО окунаете для окончательного охлаждения в масло. Фаза погружения в воду должна быть ОЧЕНЬ быстрой, фактически доли секунды. Обязательно применяйте средства защиты от брызг нагретой воды и масла, т. е, рукавицы, брезентовый фартук и маску. Особенно берегите глаза.

Метод подходит для массивных ножей из высокоуглеродистой стали. Более тонкие следует закаливать сразу в масле. Или, если применить обмазку клинка из смеси глины и угля, то можно и просто в воде.
От amyatishkin
К SKYPH (02.02.2010 17:59:26)
Дата 02.02.2010 22:04:23

Слышал только о варианте через масло в воду

По моему - фигня какая-то.
Ну или у вас был, н-р, дефицит масла.
От Москалев.Е.
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 15:51:01

Re: Потому что...

Приветствую

>Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье.

Сомневаюсь что счастье будет.
Асбоцементные трубы не любят греться более 300 гр.
И выражают они это весьма шумно)))

С уважением Евгений
От SKYPH
К Москалев.Е. (01.02.2010 15:51:01)
Дата 01.02.2010 20:51:13

Re: Потому что...

>Приветствую

>>Впрочем, сделать самостоятелно такую печку не вопрос. Асбоцементовая труба + нихромовая проволока и будет вам счастье.

>Сомневаюсь что счастье будет.
>Асбоцементные трубы не любят греться более 300 гр.
>И выражают они это весьма шумно)))


Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.

>С уважением Евгений

С неменьшим
От Koshak
К SKYPH (01.02.2010 20:51:13)
Дата 01.02.2010 21:12:18

Вспомним реалии

>Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.

Вспомним реалии социализма и заметим, что муфельная печка была доступна чуть ли не во всех кабинетах труда в школах,ПТУ,на всех заводиках и мастерских типа "Сельхозтехника" и т.д. и т.п., т.е. 70% мужского населения имели к ним доступ, посему отпустить/закалить железку не было рпоблемой ни разу)

>>С уважением Евгений
>С неменьшим
Взаимно,
P.S. ой, ничего что я сидя пишу? :-))
От SKYPH
К Koshak (01.02.2010 21:12:18)
Дата 01.02.2010 21:29:48

Re: Вспомним реалии

>>Наверное, я неправильно назвал. Была у меня возможность использовать огнеупорные трубы, которые выглядели очень похоже на пресловутый шифер, но держали температуру свыше 600 С.
>
>Вспомним реалии социализма и заметим, что муфельная печка была доступна чуть ли не во всех кабинетах труда в школах,ПТУ,на всех заводиках и мастерских типа "Сельхозтехника" и т.д. и т.п., т.е. 70% мужского населения имели к ним доступ, посему отпустить/закалить железку не было рпоблемой ни разу)

Ага и была в советское время у меня эта печка на работе самодельная :) Вот только материал трубы был мягко говоря не очень доступным для домашнего использования, это было кварцевое стекло.
А вот дома была из той самой трубы.


>>>С уважением Евгений
>>С неменьшим
>Взаимно,
>P.S. ой, ничего что я сидя пишу? :-))

Главное, чтоб не на с известном фаянсовом изделии :))
От Claus
К SKYPH (01.02.2010 13:05:46)
Дата 01.02.2010 13:34:09

Re: Потому что...

>Для начала напильник надо было отпустить, т.е. нагреть и медленно и равномерно охладить. После чего произвести требуемую механическую обработку.

В общем то сточить его удалось и без этого. Из электромотора, точильного круга и доски вполне удалось состряпать точильную машинку, которой твердый поверхностный слой вполне стачивался.

>А вот потом надо провести закаливание.
Не очень понятно. что это даст.
Чтобы кромки стали острыми напильник надо обчачивать, что убирает поверхностный слой.
Остается только мягкая середина.
Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
Зачем нужен именно напильник?
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 20:34:33

Re: Потому что...


>В общем то сточить его удалось и без этого. Из электромотора, точильного круга и доски вполне удалось состряпать точильную машинку, которой твердый поверхностный слой вполне стачивался.

Сточить можно. Вопрос первый, ценой скольких убитых кругов и времени и вопрос второй, что никаких особых изысков на лезвии вы не сделаете. А вот отпустив, вы можете обработать не только шлифовальным кругом, но и фрезерным станочком сделать долы и вообще сделать общий профиль клинка более приемлемым, к примеру клиновидным.


>>А вот потом надо провести закаливание.
>Не очень понятно. что это даст.

Незакаленный клинок не держит заточку. Совсем. И гнется при боковой нагрузке.

>Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

На напильники шла достаточно приличная сталь по сравнению с дешевой низкоуглеродистой конструкционной, что шла на арматуру, которую кали-не кали, для хорошего ножа все равно не годится, в лучшем случае зековская заточка выйдет. А я говорю про качественный нож, который мог послужить отличным инструментом на охоте, рыбной ловле, вообще мог пригодится в хозяйстве. Ну и для самообороны в случае чего.

Еще очень хороший результат можно было получить из автомобильной рессоры. А еще лучший - из стали, что шла на клапана двигателей. Но это уже требует кузнечного оборудования и навыка.
От Nachtwolf
К SKYPH (01.02.2010 20:34:33)
Дата 01.02.2010 20:56:24

Re: Потому что...

>На напильники шла достаточно приличная сталь по сравнению с дешевой низкоуглеродистой конструкционной, что шла на арматуру, которую кали-не кали, для хорошего ножа все равно не годится, в лучшем случае зековская заточка выйдет. А я говорю про качественный нож, который мог послужить отличным инструментом на охоте, рыбной ловле, вообще мог пригодится в хозяйстве. Ну и для самообороны в случае чего.

Это не совсем так. На арматуру идёт вполне приличная легированная сталь. Обычная конструкционка используется (по крайней мере должна использоваться) только в неответсвенных, не нагруженных местах. Другое дело, что по химсоставу она не вполне соответствует требованиям, предъявляемым к клинку. А на напильники идёт высокоуглеродистая сталь и твёрдость она имеет не за счёт какой-то там суперчистоты или легирующих добавок, а просто за счёт очень высокого содержания углерода (а оборотная сторона науглероживания - хрупкость).

>Еще очень хороший результат можно было получить из автомобильной рессоры. А еще лучший - из стали, что шла на клапана двигателей. Но это уже требует кузнечного оборудования и навыка.

Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).
От Одессит
К Nachtwolf (01.02.2010 20:56:24)
Дата 02.02.2010 08:54:10

Re: Потому что...

Добрый день

>Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).

Добывали от тракторных дизелей, что не составляло проблемы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SKYPH
К Nachtwolf (01.02.2010 20:56:24)
Дата 01.02.2010 21:42:44

Re: Потому что...



>Это не совсем так. На арматуру идёт вполне приличная легированная сталь. Обычная конструкционка используется (по крайней мере должна использоваться) только в неответсвенных, не нагруженных местах. Другое дело, что по химсоставу она не вполне соответствует требованиям, предъявляемым к клинку. А на напильники идёт высокоуглеродистая сталь и твёрдость она имеет не за счёт какой-то там суперчистоты или легирующих добавок, а просто за счёт очень высокого содержания углерода (а оборотная сторона науглероживания - хрупкость).


1) Я так думаю, что 80%, а то и больше всей арматурной стали - это сталь классов AI -AIII, а это как бы не СтЗкп. И только для напряженных Жбетонов используется что-то приличное.
2) Для отечественных напильников использовали или высокоуглеродистую типа У10- У-13 или хромистую легированную. Естественно, вторая лучше.

>
>Было дело, на практике из клапанов ковали отвёртки (а кто поушлее - и заточки). Но сколь-нибудь приличный ножик так не получить - слишком мало материала (разве что клапана от танкового или судового двигателя хватит на клинок).

У людей был разный доступ к стальным изделиям :)

Между прочим, напомнили. Также прекрасный результат получался из стали подшипников.
От bedal
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 16:15:54

а зачем стачивать кромку?

Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия. Всё, грубый, но действенный ножик, скорее даже стилет - получился.
От Claus
К bedal (01.02.2010 16:15:54)
Дата 01.02.2010 18:04:50

потому то напильник достаточно толстый

>Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия.

Толщина напильника миллиметра 4, понятное дело, что полоской акой толщины, что то резать нереально.

А чтобы его заточить. срезать приходится именно твердый закаленный слой.
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 18:04:50)
Дата 01.02.2010 21:24:28

Re: Да ну?

>>Четырёхгранный обтачивается "с боков", твёрдые кромки остаются в качестве лезвия.
>
>Толщина напильника миллиметра 4, понятное дело, что полоской акой толщины, что то резать нереально.

Вот у меня несколько ножей. Толщина обуха от 3 до 6 мм :) Некоторыми можно бриться.


>А чтобы его заточить. срезать приходится именно твердый закаленный слой.

Не закаленный, а поверхностно упрочненный. Закален напильник на всю глубину. Что касается того, что после ваших обточек получается мягкая сталь, так это очевидно - вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.

Если уж у вас есть проблема с инструментом и нет ничего кроме шлифовального круга, тогда для основы под нож лучше использовать лезвие от механической ножовки. Там хитрая инструментальная сталь, отпустить которую шлифовальным кругом не получится. У вас после изготовления будет клинок уже закаленный и не требующий дополнительной термообработки, только шлифовку и полировку. Но будет геморрой с креплением рукояти, поскольку сверлить эту сталь не дай боже. И клинок будет хрупковатым. Если уроните на камень, есть шанс, что сломаете.
От Rwester
К SKYPH (01.02.2010 21:24:28)
Дата 01.02.2010 21:27:24

Re: Да ну?

Здравствуйте!

>вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.
во-во, а то и болгаркой:-)

>Если уж у вас есть проблема с инструментом и нет ничего кроме шлифовального круга, тогда для основы под нож лучше использовать лезвие от механической ножовки. Там хитрая инструментальная сталь, отпустить которую шлифовальным кругом не получится.
вот это быстрорез и есть.

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rwester (01.02.2010 21:27:24)
Дата 01.02.2010 22:49:27

Re: Да ну?

>Здравствуйте!

>>вы же своим шлифовальным кругом фактически совершаете операцию термоотпуска закалки.
>во-во, а то и болгаркой:-)
Какая болгарка - мне тогда лет 12 было и болгарка в то время была не самым распространенным инструментом.
От Эвок Грызли
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 13:53:21

Re: Потому что...

чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.
От Nachtwolf
К Эвок Грызли (01.02.2010 13:53:21)
Дата 01.02.2010 14:49:56

Re: Потому что...

>Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.

Совершенно верно. На арматуру идёт легированная сталь (типа той же 35ГС), а на напильники высокоуглеродистая У13.
От SKYPH
К Nachtwolf (01.02.2010 14:49:56)
Дата 01.02.2010 23:28:53

Re: Потому что...

>>Как говорит мой склероз на напильники и на арматуру идет разная сталь. Соответственно результат закаливания тоже будет отличаться.
>
>Совершенно верно. На арматуру идёт легированная сталь (типа той же 35ГС), а на напильники высокоуглеродистая У13.

Как бы не наоборот :), на арматуру чаще идет Ст3пс, а на напильники 13Х. Но и У13 для ножа подойдет хорошо, если получится правильно закалить, без микротрещин.
От Metal
К Claus (01.02.2010 13:34:09)
Дата 01.02.2010 13:48:20

Re: Потому что...


>Не очень понятно. что это даст.

А без закалки вы обычную полосу металла будете иметь. Оно вам надо? Или всё-таки ножик?

>Ее конечно можно после этого закалить, но чем такое изделие по качеству будет отлдичаться от обычной армаатурены, заточенной и закаленной?
>Зачем нужен именно напильник?

Там сталь не конструкционная строительная, как в арматуре, а что-то подороже и покачественней.
От Claus
К Metal (01.02.2010 13:48:20)
Дата 01.02.2010 14:05:33

Re: Потому что...

>А без закалки вы обычную полосу металла будете иметь. Оно вам надо? Или всё-таки ножик?
Зачем закалка нужна - понятно, вопрос был задан в разрезе сравнения с аналогичным образом обработанной армаатурой.


>Там сталь не конструкционная строительная, как в арматуре, а что-то подороже и покачественней.
Так это и интересно - у напильника тверждость поверхностного слоя обеспечивается исключительно термообработкой или таки там еще и сам металл неоднородный?
Если верно второе, то закалка напильника сточенного до серцевины может оказаться занятием бессмысленым.
Или точнее имеющим не больше смысла, чем закалка обточенной армаатурены.
От SKYPH
К Claus (01.02.2010 14:05:33)
Дата 01.02.2010 21:10:02

Re: Потому что...


>Так это и интересно - у напильника тверждость поверхностного слоя обеспечивается исключительно термообработкой или таки там еще и сам металл неоднородный?

Металл у напильника однородный, но это все же инструментальная сталь, хоть и не самая дорогая. Если не ошибаюсь, в отечественных напильниках использовалась либо нелегированная улучшенная сталь типа У10А, или 13Х, что даст твердость поверхности при закалке от 64 HRc и выше. Впрочем, для ножа это многовато. Арматурная сталь для ножей не годится. Или она будет очень мягкой или станет хрупкой при термообработке.

>Если верно второе, то закалка напильника сточенного до серцевины может оказаться занятием бессмысленым.

Не так. Да, для повышения твердости поверхности напильника его подвергают дополнительному поверхностному упрочнению, но такая твердость, как я уже написал, излишняя для ножа. Кроме того, такое упрочнение приводит к повышенной хрупкости изделия.


>Или точнее имеющим не больше смысла, чем закалка обточенной армаатурены.

Ну-ну :) Вы будете точить такой ножик из арматурной стали каждый раз после заточки карандаша.