От Kalash
К All
Дата 31.01.2010 09:18:34
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Штыки в современной армии.

Американский генерал Марк Хертлинг, ответственный за подготовку американских войск заявил:
"Мы обучаем солдат слишком многим вещам и как результат имеем потерю специализации."
Одну из задач, которую генерал считает ненужной, это штыковая подготовка.
"В современной войне" - сказал генерал -"нет резона для солдата обучаться тому, как примыкать штыки к винтовкам и колоть врага, кроме того, штыки не очень подходят к оружию, которое солдаты используют сейчас."
Хотя генерал и отмечает, что штыковая подготовка имеет глубокие корни в армейских традициях.
"Такая идея заставила бы старых вояк перевернуться в гробу"-сказал генерал Хертлинг.

Но и в наше время штыкам находится место.

17 мая 2004 года.
Англичане в штыковой уничтожили 35 повстанцев.

Находясь в меньшинстве, английские солдаты уничтожили 35 иракских повстанцев в первой штыковой атаке со времён Фолклендской войны.
Подразделение английских солдат было атаковано из засады на дороге и прижато к земле огнём.
Несмотря на то, что силы противника превосходили их в пять раз, англичане имель только трёх легкоранных после рукопашной схватки возле города Амара.
Бой начался после того, как Ленд Ровер, на котором ехали 20 солдат подвергся атаке на шоссе. После того как они вызвали подкрепление, солдаты примкнули штыки и атаковали группу в 100 человек, используя навыки, полученные в обучении штыковой подготовке.
После того, как бой закончился, тела убитых лежали на дороге и плавали в реке, протекавшей неподалёку. 9 человек было взято в плен.
Представитель армии заявил, что это был очень напряжённый бой.
От xab
К Kalash (31.01.2010 09:18:34)
Дата 01.02.2010 17:16:13

Re: Штыки в...

Помню интервью одного солдата по первой чнченской.
Пулеметчик.
Вел огонь с подоконника дома, заклинило ленту или кончилась ( не помню уже точно ) в этот монет на него выскакивает чеченец, пулеметчик только и смог, что оттолкнуть его стволом в грудь, а затем бросился бежать.

ИМХО вот в таких случаях ( перезарядка/заклинивание ) оружие которое не надо доставать в условиях тесного боя может быть полезно.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (01.02.2010 17:16:13)
Дата 01.02.2010 17:34:54

Так вот зачем у японцев пулеметы со штыком!

>Вел огонь с подоконника дома, заклинило ленту или кончилась ( не помню уже точно ) в этот монет на него выскакивает чеченец, пулеметчик только и смог, что оттолкнуть его стволом в грудь, а затем бросился бежать.

а мог бы и гранату бросить.
От xab
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 17:34:54)
Дата 02.02.2010 07:10:23

Re: Так вот...

Возможно.

>а мог бы и гранату бросить.

Себе под ноги?
К томуже гранату доставать надо, как и пистолет.

С уважением XAB.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 17:34:54)
Дата 01.02.2010 17:39:10

и пистолеты им не положены? (-)
От kievpapa
К Kalash (31.01.2010 09:18:34)
Дата 01.02.2010 06:53:34

Что-то мало представляю себе ЛендРовер...

>Бой начался после того, как Ленд Ровер, на котором ехали 20 солдат подвергся атаке на шоссе.

На бояне в этом Ленд Ровере никто не играл?
От negeral
К kievpapa (01.02.2010 06:53:34)
Дата 01.02.2010 12:13:45

Он не такой, в котрых по москве ездят

Приветствую
он длиннее и 20 человек без комфорта посадить в него - без проблем
Счастливо, Олег
От Koshak
К negeral (01.02.2010 12:13:45)
Дата 01.02.2010 12:18:45

Re: Он не...

>Приветствую
>он длиннее и 20 человек без комфорта посадить в него - без проблем

Зело я сумлеваюсь что хоть в какой-то Дефендер 20 рыл посадить можно, хоть с комфортом хоть без оного, если только положить штабелем,
но полторы -две тонны - это многовасто для любого Дефендера


>Счастливо, Олег
От negeral
К Koshak (01.02.2010 12:18:45)
Дата 01.02.2010 12:29:45

Тонну на задницу

Приветствую
легко кладёт вполне себе гражданский Л - 200, а лендровер поболее будет
Счастливо, Олег
От Кирасир
К negeral (01.02.2010 12:29:45)
Дата 01.02.2010 13:04:05

Re: Тонну на...

Приветствую всех!
>Приветствую
>легко кладёт вполне себе гражданский Л - 200, а лендровер поболее будет
>Счастливо, Олег

Олег вот самый большой вариант Land Rover Wolf LWB, состоящий на вооружениий бриттов.

http://farm2.static.flickr.com/1022/1217955708_7a94282077.jpg?v=0


Как в эту штуку загнать 8 человек в брониках, с оружием и снаряжением - я еще понимаю, а вот 20 - это только в таком стиле

http://i029.radikal.ru/0804/21/f6daff140b94.jpg



Так что одно из двух: либо лендиков было больше, чем один, либо храбрые бритты ехали, скажем, на Pinzgauer, а упоминание LandRover - следствие глубокого журноламеризма и внутренней убежденности в том, что ни на чем, кроме лендиков, британские солдаты ездить не могут

http://i029.radikal.ru/0804/21/f6daff140b94.jpg



http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Hokum
К Кирасир (01.02.2010 13:04:05)
Дата 01.02.2010 19:11:26

Re: Тонну на...

А австралийский трехосник там не мог оказаться? Или для него тоже 20 бойцов - перебор?
От negeral
К Кирасир (01.02.2010 13:04:05)
Дата 01.02.2010 16:14:38

Семь пассажиров на внешней подвеске

Приветствую
это супер. Был я свидетелем как 14 пьяных в одной классике ехали, но снаружи никто из них не висел.
Счастливо, Олег
От Cat
К negeral (01.02.2010 16:14:38)
Дата 01.02.2010 19:54:32

Re: Семь пассажиров...

>Приветствую
>это супер. Был я свидетелем как 14 пьяных в одной классике ехали, но снаружи никто из них не висел.

===Надо было руководство для грузинской армии написать, такой опыт пропадает :)
От negeral
К Cat (01.02.2010 19:54:32)
Дата 02.02.2010 10:30:59

Кто ж тогда знал-то... (-)
От Кирасир
К negeral (01.02.2010 16:14:38)
Дата 01.02.2010 17:38:41

А если присмотреться - то девять

Приветствую всех!

из=-под чувака в футболке с номером 23 высовываются руки в коричневом саронге, а еще один за дверью висит :о))))
>Приветствую
>это супер. Был я свидетелем как 14 пьяных в одной классике ехали, но снаружи никто из них не висел.
>Счастливо, Олег
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От negeral
К Кирасир (01.02.2010 13:04:05)
Дата 01.02.2010 13:10:09

Наконец спецы подошли

Приветствую
Андрей, Вы хотите сказать, что бескапотник LS - 101 неправильно называть лендровером?
Вроде я ссылку дал
Счастливо, Олег
От Кирасир
К negeral (01.02.2010 13:10:09)
Дата 01.02.2010 13:20:10

Re: Наконец спецы...

Приветствую всех!
>Приветствую
>Андрей, Вы хотите сказать, что бескапотник LS - 101 неправильно называть лендровером?
>Вроде я ссылку дал


можно и нужно называть лендровером :о))) Только он a) не LC, а FC (Forward Control) б) выпустили их довольно мало б) на 2004 год их можно было найти в токмо в музеях и в частных коллекциях, а не в строю, поскольку их в середине 90-х со службы списали, заменив теми самыми LR LWB и Пинцами.
>Счастливо, Олег
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Llandaff
К Кирасир (01.02.2010 13:04:05)
Дата 01.02.2010 13:08:16

лендроверов было два (-)
От Koshak
К negeral (01.02.2010 12:29:45)
Дата 01.02.2010 12:33:20

Re: Тонну на...

>Приветствую
>легко кладёт вполне себе гражданский Л - 200, а лендровер поболее будет

Полторы-две тонны мяса в полутушах и 20 рыл с оружием все-же не совсем одно и то-же

>Счастливо, Олег
От negeral
К Koshak (01.02.2010 12:33:20)
Дата 01.02.2010 12:37:58

Согласен,

Приветствую
но армейский лендровер - это практически грузовик. Есть тигр, а есть газик на базе которого он создан, так вот в тигр 20 рыл не пихнёшь, а в газик - легко.
Счастливо, Олег
От writer123
К negeral (01.02.2010 12:37:58)
Дата 01.02.2010 18:54:03

Re: Согласен,

>но армейский лендровер - это практически грузовик. Есть тигр, а есть газик на базе которого он создан, так вот в тигр 20 рыл не пихнёшь, а в газик - легко.
Этот ГАЗик - БТР-80...
От Дмитрий Козырев
К negeral (01.02.2010 12:37:58)
Дата 01.02.2010 12:40:28

Re: Согласен,

>но армейский лендровер - это практически грузовик. Есть тигр, а есть газик на базе которого он создан, так вот в тигр 20 рыл не пихнёшь, а в газик - легко.

чего то все равно сомнительно.
20 рыл это кузов газ-66. что-то не наблюдается подобных габаритов
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 12:40:28)
Дата 01.02.2010 12:57:01

Чего спорить - посмотрите здесь

Приветствую

http://slovari.yandex.ru/dict/milauto/article/269.htm

Просто картинки - какими они бывают

ещё раз говорю - вы не о том лендровере думаете, а тот типичная шишига и есть

Счастливо, Олег
От ID
К Дмитрий Козырев (01.02.2010 12:40:28)
Дата 01.02.2010 12:48:36

Re: Согласен,

Приветствую Вас!

>20 рыл это кузов газ-66. что-то не наблюдается подобных габаритов

130-й Дефендер конечно чуть поменьше шишиги будет, но 1,5 тонны нагрузки у него даже по паспорту.
А в варианте 6х6 наверное и 20 человек туда можно запихнуть, хотя ехать он конечно будет очень грустно.

С уважением, ID
От negeral
К ID (01.02.2010 12:48:36)
Дата 01.02.2010 13:04:09

А ещё есть полугусеничник

Приветствую

а ещё FC - 101, в который и 30 рыл можно набить
Счастливо, Олег
От Кирасир
К negeral (01.02.2010 13:04:09)
Дата 01.02.2010 13:23:00

Сложновато будет (+)

Приветствую всех!
>Приветствую

>а ещё FC - 101, в который и 30 рыл можно набить

Разве что штабелем :о)))

FС 101 - это машина размером с УАЗовский "головастик", а отнюдь не с ГАЗ-66. Да и подвеска не выдержит.

>Счастливо, Олег
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От negeral
К Кирасир (01.02.2010 13:23:00)
Дата 01.02.2010 16:12:57

Ну хотя бы 15

Приветствую
уже к 20 близко, хотя передвижение по таким дорогам во время военных действий одной машиной - действительно чистый суицид
Счастливо, Олег
От Llandaff
К ID (01.02.2010 12:48:36)
Дата 01.02.2010 12:55:50

Вы так здорово обсуждаете

вместимость одного лендровера. А их вообще-то было два :)

When two landrovers of Highlander troops were ambushed by soldiers loyal to cleric Moqtada al-Sadr, the Highlander troops fixed bayonets to their rifles and charged the militiamen.
От U235
К Kalash (31.01.2010 09:18:34)
Дата 01.02.2010 04:26:13

Штык - полезная штука

В ряде весьма распространенных в армии ситуаций. Особенно - в караульной службе. Учитывая что по российским уставам автомат у часового на предохранителе и без патрона в патроннике, штык, которым можно воспользоваться немедленно, заметно повышает шансы часового при попытке нападения на него. Ну и для конвоирования и контроля задержанных штыки тоже весьма полезны. Так что, возможно, штыки еще и на гауссовках и боевых бластерах повоюют :)
От инженегр
К U235 (01.02.2010 04:26:13)
Дата 02.02.2010 23:11:16

В караульной службе времён СССР, да и сейчас, наверное, часовой - самая бесполез

ная вещь. Торчит как попка у всех на виду, испугать может разве что мелкую шпану. Для любого боле-ме серьёзно обученного человека реальной опасности не представляет и ликвидируется "на раз". Вне зависимости от наличия штык-ножа.
Сугубое, разумеется, ПМСМ.

Алексей Андреев
От СОР
К инженегр (02.02.2010 23:11:16)
Дата 03.02.2010 00:10:49

Ну и много во времена СССР серьезные люди караулных налекведировали? (-)
От Грозный
К СОР (03.02.2010 00:10:49)
Дата 03.02.2010 04:30:50

да уж немало...

В нашей учебке "были случаи" - мы тащили караулы на учебном аэродроме и складах возле Канска (специфика р-на - большое кол-во зон и бывших з/к). Причём счёт был не всухую - как и караульных резали, так и нарушителей задерживали. В нашу "смену" счёт был в пользу караульных (2 реальных нарушителя и один идиот-проверяющий). За полгода до нас - 2-х караульных сняли в одну ночь с разных постов. За год до нас - караульный положил смену, дезертировал и потом ещё 2-х ментов, та ещё сага была... Суд был уже в наш призыв.

В середине 80-х была эпидемия целая - нападали на часовых "с целью завладеть оружием". Нас инструктировали перед заступлением на пост - "оружейные склады (ППШ и т.п. запасы), конечно тоже надо охранять, но охраняйте себя и особенно свой автомат".

Насчёт бесполезности караула - без часовых разнесли бы склады по брёвнушку за день. Что потом и случилось, после расформирования ШМАСа.

Нарушения устава - были, но не сразу. Первые раз 5 в караул все ходили по уставу, ну а потом - одно за другое - кому поспать, у кого понос, у кого ещё чего...
===> dic duc fac <===
От Андрей Платонов
К U235 (01.02.2010 04:26:13)
Дата 02.02.2010 11:41:10

Re: Штык -...

>В ряде весьма распространенных в армии ситуаций. Особенно - в караульной службе. Учитывая что по российским уставам автомат у часового на предохранителе и без патрона в патроннике, штык, которым можно воспользоваться немедленно, заметно повышает шансы часового при попытке нападения на него. Ну и для конвоирования и контроля задержанных штыки тоже весьма полезны.

Я вам по секрету скажу, что в профильных организациях штыки для этого не используются, только автоматы и пистолеты. :-)

На мой взгляд, штк сейчас - это больше церемониальное оружие, чтобы боец не чувствовал себя "голым" без автомата...
От U235
К Андрей Платонов (02.02.2010 11:41:10)
Дата 02.02.2010 16:34:34

Re: Штык -...

>Я вам по секрету скажу, что в профильных организациях штыки для этого не используются, только автоматы и пистолеты. :-)

Ну дык во-первых в профильных организациях все проще и прав по применению оружия и насилия против подконвойных у них столько, сколько обычному часовому и не снилось. А во-вторых у них есть такой замечательный заменитель штык-ножа, что сам бы с удовольствием с таким в караул ходил :) :

http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/1/529/1779529/f_6603932.jpg



Что-то вежливыми стали все со мной, и тренер(с) Высоцкий
От СОР
К U235 (02.02.2010 16:34:34)
Дата 02.02.2010 19:06:30

Re: Штык -...


>Ну дык во-первых в профильных организациях все проще и прав по применению оружия и насилия против подконвойных у них столько, сколько обычному часовому и не снилось. А во-вторых у них есть такой замечательный заменитель штык-ножа, что сам бы с удовольствием с таким в караул ходил :) :

В профильной организации все то же самое, права и обязанности точно такие же включая условия применения оружия. Просто люди как свои так и чужие относятся более серьезно.
От Kalash
К U235 (01.02.2010 04:26:13)
Дата 01.02.2010 12:06:48

Re: Штык -...

>В ряде весьма распространенных в армии ситуаций.

Опять же в случае гражданских беспорядков, когда стрелять по гражданским вроде неудобно и необязательно, винтовки с примкнутыми штыками внушают опасение: Пулю не видно, она где то внутри, а острый штык вот он, блестит....
От U235
К Kalash (01.02.2010 12:06:48)
Дата 01.02.2010 15:30:15

Ага. Есть такое дело

Человек сложно немного подстрелить. А в ряде ситуаций требуется дозированное насилие. У нас вон был случай, когда задержанный при попытке воровства из части солдат психанул и сказал что никуда он не пойдет. Стрелять его вроде за это было как-то неудобно, а возиться с ним и тащить его силой было влом, поэтому его просто немного ткнули штыком, дали несколько пинков - и поскакал он куда ему сказали як горная лань.
От СОР
К U235 (01.02.2010 04:26:13)
Дата 01.02.2010 06:24:03

Re: Штык -...

>В ряде весьма распространенных в армии ситуаций. Особенно - в караульной службе.

При внезапном нападение штык не поможет, в остальных случаях времени более чем достаточнодля сняти с предохранителя и досылания.
От U235
К СОР (01.02.2010 06:24:03)
Дата 01.02.2010 15:26:46

Вполне поможет

Нападение нападению рознь. Если спецы часового снимают, то, конечно, тот может даже не заметить, как умрет. Но в жизни чаще случается что какой-нибудь пьяный или неадекватный на часового бросается, либо какой-нибудь уголовник ради завладения автоматом. А дальше все просто. Ты когда-нибудь с АК дело имел? На сколько метров нападающий успеет сделать бросок, пока ты снимешь с предохранителя, патрон дошлешь и палец на спусковой крючок положишь? А если в это время противник схватится за автомат, то у него будет две руки против одной твоей, потому как той рукой, которой ты взводишь, ты за автомат не держишься. Тем более что ты внимание от бросившегося на взведение оружия отвлекаешь. Сколько блин таких случаев уже было, когда автомат у часового просто тупо из рук вырывали пока он его взвести пытался. Поэтому если бросаются с короткой дистанции, то правильнее и надежнее не пытаться выстрелить, а ударить навстречу штыком, а уж далее как получится - прикладом, или еще раз штыком. Это быстрее будет, да и противнику труднее будет за автомат схватиться, которым ты активно машешь, ну и опять же ты не теряешь подвижность и не отвлекаешь свое внимание от нападавшего.
От СОР
К U235 (01.02.2010 15:26:46)
Дата 01.02.2010 18:06:40

Вы устав караульной службы читали?

Я не знаю ни одного отбора оружия у часового не связанного с грубым нарушением устава. Во всех остальных случаях штык бесполезен. Снять с предохранителя и дослать патрон менее секунды, тем более, что делается это заранее. Главное оружие часового это его глаза и уши.
От Kazak
К СОР (01.02.2010 18:06:40)
Дата 02.02.2010 10:44:33

Устав сплош и рядом грубо нарушался

Iga mees on oma saatuse sepp.

Причем не только солдатами (поспать, покурить, повалять девку), но и офицерами (магазины в опломбированных подсумках)

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (02.02.2010 10:44:33)
Дата 02.02.2010 18:57:59

Если у вас нарушался, это не значит, что сплош и рядом.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Причем не только солдатами (поспать, покурить, повалять девку), но и офицерами (магазины в опломбированных подсумках)

Я вот практически не помню случаев таких грубых нарушений (поспать, покурить, приемник слушать это мелочи).
От инженегр
К СОР (02.02.2010 18:57:59)
Дата 02.02.2010 23:14:04

Фигассе - мелочи.

>Я вот практически не помню случаев таких грубых нарушений (поспать, покурить, приемник слушать это мелочи).

Больше всего убивало то, что часовой обычно шляется как дурень по освещённой тропе, а вокруг - темень и кусты. Как специально.
Алексей Андреев
От СОР
К инженегр (02.02.2010 23:14:04)
Дата 03.02.2010 00:13:43

Именно мелочи

>>Я вот практически не помню случаев таких грубых нарушений (поспать, покурить, приемник слушать это мелочи).
>
>Больше всего убивало то, что часовой обычно шляется как дурень по освещённой тропе, а вокруг - темень и кусты. Как специально.

Осветить все невозможно, а кусты да, непорядок, их не должно быть.
От U235
К СОР (01.02.2010 18:06:40)
Дата 02.02.2010 03:17:15

А ты сам часовым хоть раз стоял?

Ты не обязательно будешь за десятиметровой запреткой стоять, куда если кто сунулся - сразу можешь задерживать. Ты можешь стоять у знамени или у двери склада вооружения а мимо тебя метрах в двух а то и ближе будут ходить люди по своим делам, те же прапора ящики с оружием например таскают, при этом разборки кто чего делает и имеет ли право он туда лезть возникают, бывает, просто в рабочем порядке. Если будешь по каждому поводу затвором щелкать - тебя прямо с поста в дурку увезут, пока не подстрелил какого-нибудь складского прапора ни за хрен собачий. Кроме того любой досланный в патронник патрон хорошо видно при сдаче караула, на нем остается так называемый накол - а это сразу серьезное разбирательство, какого хрена ты его досылал. Тут по большому счету действует закон: раз дослал патрон в патронник, то по-любому обязан оппонента задержать, иначе за досланный патрон не отчитаешься потом, а тут опять же если прапоров будешь штабелями задерживать по каждому возникшему вопросу, то втык получишь неимоверный. Вот и попробуй в такой ситуации все точно и безопасно для себя сделать и ни разу не ошибиться. Ошибешься - тебе трындец.

Меньше секунды при внезапном нападении нападении с дистанции 1-2 метра - это очень много. За это время за твой автомат уже схватятся. И штык, который тот же Устав вполне обоснованно требует примыкать, это очень нехилый шанс эту ошибку исправить и выбраться из нее живым, если уж такая хрень случилась.
От Alexeich
К U235 (02.02.2010 03:17:15)
Дата 02.02.2010 11:34:04

Re: Картина маргарином - почти офф-топ - вспомнилось

Тиха и морозна украинская ночь, ваш покорный слуга несет караул в полевом парке, шастая не тока по периметру, но и (по прямому указанию вышестоящего начальства) между КШМ-ками и самоходами. И тут наблюдаю, как волшебным образом с КШМ-ки начинает стягиваться трос (уже 3 у нас соседи сперли за сезон). Ну, думаю, сегодня не бывать посрамлению советской артиллерии какими-то там танкистами. Тихонько примыкаю штык (который вообще-то примкнут быть не должен), отщелкиваю приклад (АКС-74) и впрыгиваю в проход между машинами эдакой Рембой. Штык - в 15 см от пуза позеленевшего (даже при лунном свете видно) прапорщика соседнего полчка, который уже стянул полтроса в снег.
Я сам не ожидал такого потрясающего эффекта, но со значением говорю ему "Добрый вечер" (не по уставу, конечно) - он мне тоде "добраничит" и уходит своей дорогой неуверенной походкой.
Назавтра через стену палатки наслаждался дискуссией на повышенных тонах нашего комдива с соседским замкомполка. Получил умеренный втык за неуставное поведение, но что важно, переть из нашего парка что плохо лежит перестали, "потому что у них психи в карауле стоят".
Так-то.

ЗЫ По сути топика, вот как раз в таких условиях - полевой парк, тесно уставленный машинами, зима, шагов не слышно, запросто на 2 шага можно подобраться для "наскока", патрон в патронник точно дослать не успеешь.
От Toobeekomi
К Alexeich (02.02.2010 11:34:04)
Дата 02.02.2010 17:53:53

А почему же не задержали "прапора соседнего полчка"? Разве это не Ваша

Здравия желаю!
>Тиха и морозна украинская ночь, ваш покорный слуга несет караул в полевом парке, шастая не тока по периметру, но и (по прямому указанию вышестоящего начальства) между КШМ-ками и самоходами. И тут наблюдаю, как волшебным образом с КШМ-ки начинает стягиваться трос (уже 3 у нас соседи сперли за сезон). Ну, думаю, сегодня не бывать посрамлению советской артиллерии какими-то там танкистами. Тихонько примыкаю штык (который вообще-то примкнут быть не должен), отщелкиваю приклад (АКС-74) и впрыгиваю в проход между машинами эдакой Рембой. Штык - в 15 см от пуза позеленевшего (даже при лунном свете видно) прапорщика соседнего полчка, который уже стянул полтроса в снег.
>Я сам не ожидал такого потрясающего эффекта, но со значением говорю ему "Добрый вечер" (не по уставу, конечно) - он мне тоде "добраничит" и уходит своей дорогой неуверенной походкой.

... обязанность была?

>Назавтра через стену палатки наслаждался дискуссией на повышенных тонах нашего комдива с соседским замкомполка. Получил умеренный втык за неуставное поведение, но что важно, переть из нашего парка что плохо лежит перестали, "потому что у них психи в карауле стоят".
>Так-то.

И что Вам на слово поверили?

>ЗЫ По сути топика, вот как раз в таких условиях - полевой парк, тесно уставленный машинами, зима, шагов не слышно, запросто на 2 шага можно подобраться для "наскока", патрон в патронник точно дослать не успеешь.

С уважением
От Alexeich
К Toobeekomi (02.02.2010 17:53:53)
Дата 02.02.2010 18:52:36

Re: А почему...

>... обязанность была?

Да вот сложно все в реальной жизни - парк был общий и караул общий, машины бок о бок стоят.
Формальное "опечатывание" входа в парк есс-но на шатание по парку с "производственной необходимостью" не влияло. В общем, обычное армейское бытие. Наск. помню, караул в парке всегда назодился в таком межеумочном состоянии, что в полевом, что в постоянном. Все что реально можно делать - следить за тем чтоб с машин чего не сперли.

>И что Вам на слово поверили?

А что ж не поверить? Об инциденте я доложил, прапор был идентифицирован, а когда ему, дурню, хватило ума пожаловаться, все стало кристально ясно даже замполиту :)
От СОР
К U235 (02.02.2010 03:17:15)
Дата 02.02.2010 05:17:16

Но устав вы всетаки читали?

Меня знаете ли отдельные проявления описанного вами бардака мало волнуют. Разбираться с теми кто шастает по работе обязанность начальника караула. Накол на патроне обходится элементарно. За прапорщика втык неимеверный? Это, что то из области фантастики. Понимаете ли какое дело если вас поставили, что то охранять, то лезть на охраняемое знамя, дверь или территорию имеет право крайне ограниченный круг людей, который четко определяется.

>Меньше секунды при внезапном нападении нападении с дистанции 1-2 метра - это очень много. За это время за твой автомат уже схватятся. И штык, который тот же Устав вполне обоснованно требует примыкать, это очень нехилый шанс эту ошибку исправить и выбраться из нее живым, если уж такая хрень случилась.

Жесть. У вас печальный опыт который вы хотите натянуть на всех. 1-2 метра вам ни как штык применить не помогут.
От Рядовой-К
К Kalash (31.01.2010 09:18:34)
Дата 31.01.2010 14:34:05

Re: Штыки в...

>Американский генерал Марк Хертлинг, ответственный за подготовку американских войск заявил:
>"Мы обучаем солдат слишком многим вещам и как результат имеем потерю специализации."
>Одну из задач, которую генерал считает ненужной, это штыковая подготовка.

АФАИК, американских солдат действительно МНОГО чему обучают. И "штыковая" там занимает не самое большое место.

>Но и в наше время штыкам находится место.

>17 мая 2004 года.
>Англичане в штыковой уничтожили 35 повстанцев.

>Находясь в меньшинстве, английские солдаты уничтожили 35 иракских повстанцев в первой штыковой атаке со времён Фолклендской войны.

Обсуждалось. Штыковая подготовка = подготовка к ведению ближнего боя. И прежде всего - морально-психологическая. Очень полезна для пехоты.


http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Kalash (31.01.2010 09:18:34)
Дата 31.01.2010 10:39:12

не могу не отметить витиеватый стиль статьи

Здравствуйте!

Конкретно то, что были инсургенты перебиты штыками не написано. Но сам факт готовности к ближнему бою помог переломить ситуацию.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (31.01.2010 10:39:12)
Дата 31.01.2010 11:42:33

Это известный случай

"шотландская штыковая атака в 2004 году". Там по сообщениям командиры действительно скомандовали примкнуть штыки и устроили bayonet charge. Потому, что у них патроны кончились. И в той ситуации штыковая атака сработала.

А вообще "нет такой темы". В прошлый раз виф пришел к выводу, что штыковая подготовка - это подготовка психологическая, поэтому она и остается.
От штос
К Llandaff (31.01.2010 11:42:33)
Дата 31.01.2010 23:33:14

А у иракцев тоже кончились патроны?

>"шотландская штыковая атака в 2004 году". Там по сообщениям командиры действительно скомандовали примкнуть штыки и устроили bayonet charge. Потому, что у них патроны кончились. И в той ситуации штыковая атака сработала.

Или иракцы решили применить принцип fair play. Что-то мало верится. Была тв-передача про боснийский конфликт. Сербский боец рассказывал, как на него раз вышел наемник моджахед один на один, достал нож и двинулся на него, как бы предлагая сразиться на ножах, серб посмеиваясь рассказал, что просто приложил руку к шайкаче, типа отдал честь храброму воину, и вскинул автомат.
От штос
К штос (31.01.2010 23:33:14)
Дата 01.02.2010 01:51:20

Кстати есть эпизод штыкового боя в иракском военном фильме.

Патриотическое кино о ирано-иракской войне. Эпизод - атака иранцев на позиции иракцев, иранцы применяют тактику людской волны, безбашенные стражи исламской революции и т.д.
Эпизод штыкового боя с 4:45
http://www.youtube.com/watch?v=zkGiB7zvk40
От Константин Дегтярев
К Llandaff (31.01.2010 11:42:33)
Дата 31.01.2010 14:41:39

Re: Это известный...

>"шотландская штыковая атака в 2004 году". Там по сообщениям командиры действительно скомандовали примкнуть штыки и устроили bayonet charge. Потому, что у них патроны кончились. И в той ситуации штыковая атака сработала.

ИМХО, эта история по большая части рыбацкая, судя по тому, как из статьи в статью растут потери иракцев.
Вот тут накрошили 60 чел.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article456052.ece
В статье "по горячим следам" – 35 убитых и 9 пленных
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article88661.ece
Со ссылкой на Telegraph дают отрывок, в котором фигурирует 30 убитых и 12 пленных:
Although bayonets might appear to be obsolete, they have been used in combat during the 21st Century. For example, they were used as a direct attack weapon by Argyll and Sutherland Highlanders troops from the British Army in the second conflict in Iraq. When two landrovers of Highlander troops were ambushed by soldiers loyal to cleric Moqtada al-Sadr, the Highlander troops fixed bayonets to their rifles and charged the militiamen. A total of 30 Iraqi gunman were killed and 12 were captured.

И нигде не говорится о том, что они были убиты штыками или что у них кончились патроны. Повсеместно — "direct attack". Просто дана была команда "примкнуть штыки" и бой шел агрессивно на близких дистанциях. Короче, какое-то подразделение шотландцев наехало на группу иракцев, мирно гревшихся на солнышке (судя по результатам, это не было организованной засадой) и перестреляли их с близкого расстояния. Сколько было иракцев и сколько их погибло — абсолютно неясно. А далее сработала легенда о шотландских гвардейцах, которые круты по определению.
От Болт
К Константин Дегтярев (31.01.2010 14:41:39)
Дата 31.01.2010 15:59:39

Re: Это известный...

>И нигде не говорится о том, что они были убиты штыками или что у них кончились патроны. Повсеместно — "direct attack". Просто дана была команда "примкнуть штыки" и бой шел агрессивно на близких дистанциях. Короче, какое-то подразделение шотландцев наехало на группу иракцев, мирно гревшихся на солнышке (судя по результатам, это не было организованной засадой) и перестреляли их с близкого расстояния. Сколько было иракцев и сколько их погибло — абсолютно неясно. А далее сработала легенда о шотландских гвардейцах, которые круты по определению.

"When they saw the insurgents waiting in ambush in foxholes alongside the road, the four infantry sections in the Warriors, 28 men in all, dismounted, carried out a flanking manoeuvre and charged the insurgents with fixed bayonets.

Cpl Mark Byles, 34, from Portsmouth, who is awarded the Military Cross, said: "The look on their faces was utter shock. They were under the impression we were going to lie in our ditch, shoot from a distance and they would run away.

"I slashed people, rifle-butted them. I was punching and kicking. It was either me or them. It didn't seem real. Anybody can pull a trigger from a distance, but we got up close and personal." - Quote from Daily
Telegraph, 18/03/2005 "

И совсем недавний случай в Афганистане, тоже британцы, кстати:

ЭThe officer was one of 145 members of the armed services who last week received awards in the latest Operational Honours list.

In a graphic description of the intense fighting in Helmand, the officer told of the moment killed the second fighter. He said: "It was a split second decision.

"I either wasted vital seconds changing the magazine on my rifle or went over the top and did it more quickly with the bayonet.

"I took the second option. I jumped up over the bank of the river. He was just over the other side, almost touching distance.

"We caught each other's eye as I went towards him but by then, for him, it was too late. There was no inner monologue going on in my head I was just reacting in the way that I was trained.

"He was alive when it went in – he wasn't alive when it came out – it was that simple."

Recalling his feelings in the moments afterwards Lt Adamson, said: "He was young, with dark hair. He only had kind of whispy hair on his chin, not a proper beard, so he wasn't that old, maybe a teenager.

"Afterwards, when he was dead, I picked up his PKM (Russian-made belt-fed machine gun) machine gun and slung it over my back.

"We then had to wait for more of my men to join us. We thought there could be more Taliban about and we were just watching our arcs of fire, waiting for more to come out of a big field of maize which came right up to the river we had been wading through.

"One of my men, Corporal Billy Carnegie, reached us, looked at the two dead Taliban on the ground and then saw the blood on my bayonet and said "boss what the **** have you been doing?"

За этот случай офицер получил две награды.

К чему это я - штыки применялись именно по прямому назначению, их не "просто примкнули".
От Константин Дегтярев
К Болт (31.01.2010 15:59:39)
Дата 31.01.2010 19:40:30

Re: Это известный...

Очень характерно упоминание 4-х БМП «Уорриер». Т.е., против ополченцев, помимо 28 солдат было 4 30-мм автоматические пушки. Про численность противника уже не сообщается так уверенно.
По-видимому, один из эпизодов той эпической битвы.
А вообще, создается впечатление, что англичане – самые большие любители рассказывать про штыковые атаки, видимо, это у них пунктик самоутверждения еще с ПМВ.
От Болт
К Константин Дегтярев (31.01.2010 19:40:30)
Дата 31.01.2010 21:48:52

Re: Это известный...

>Очень характерно упоминание 4-х БМП «Уорриер». Т.е., против ополченцев, помимо 28 солдат было 4 30-мм автоматические пушки. Про численность противника уже не сообщается так уверенно.
>По-видимому, один из эпизодов той эпической битвы.
>А вообще, создается впечатление, что англичане – самые большие любители рассказывать про штыковые атаки, видимо, это у них пунктик самоутверждения еще с ПМВ.

Возможно это потому, что они не меньшие любители эти самые штыки как минимум надевать, не раз и не два видел фотографии, где они патрулируют с примкнутыми штыками.

Почему они это делают чаще, нежели осталньые - вот это уже другой вопрос. :)
От Llandaff
К Болт (31.01.2010 21:48:52)
Дата 31.01.2010 23:02:48

А у нас патрулируют со штыками, но без автоматов

какой из этого можно сделать вывод? :)
От negeral
К Llandaff (31.01.2010 23:02:48)
Дата 01.02.2010 16:11:01

В данном случае это просто элемент униформы (-)
От Toobeekomi
К negeral (01.02.2010 16:11:01)
Дата 01.02.2010 16:13:18

Это точно? И на тумбочке дневальные с ШН стоят, в чём смысл? (-)
От Kazak
К Toobeekomi (01.02.2010 16:13:18)
Дата 01.02.2010 16:32:30

Дневальному ШН выдается для нарезки мыла

Iga mees on oma saatuse sepp.

коим потом моются полы.
Не служили что-ле?

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (01.02.2010 16:32:30)
Дата 01.02.2010 16:39:26

Надо добавить

Приветствую
при этом за нарезку мыла штык-ножом старшина как правило бьёт, тем не менее ничего иного для нарезки мыла в армии не придумали
Счастливо, Олег
От doctor64
К negeral (01.02.2010 16:39:26)
Дата 01.02.2010 19:00:01

Неужели в армии дефицит суровых ниток? (-)
От Kazak
К doctor64 (01.02.2010 19:00:01)
Дата 01.02.2010 19:31:20

Угу. Я вижу ты большой шутник.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Мало того что мыло которое у нас было распилить можно было разве что стальной струной, так его же надо мелко постругать, что-бы пенку взбить. Не, ну можно конечно и куском бросить в таз и изображать маслобойку долго-долго:)))

Извините, если чем обидел.
От Toobeekomi
К Kazak (01.02.2010 19:31:20)
Дата 01.02.2010 22:00:18

Я не служил, но сдаётся мне, что мыть полы

Здравия желаю!

... надо таки порошком :-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1947420.htm
А ШН это или часть униформы или всё-таки как ХО у патрулей и дневальных.

С уважением
От negeral
К Toobeekomi (01.02.2010 22:00:18)
Дата 02.02.2010 10:28:52

С учётом того, что патрулям и дневальным он

Приветствую
кроме как для нарезки мыла нахрен не нужон - часть униформы, подчёркивая святость наряда как задачи. Типа для выполнения которой Родина дала оружие пусть и никакусенькое и нахрен не нужное. И даже если твоя задача заключается в основном в мытии полов как у дневального, то это святое мытиё ибо ты вооружён Отечеством отправляясь на сей подвиг. Посему, помывая полы, должен постоянно ощущать святость данной задачи и подходить к ней более ответственно чем к обычному мытию.
Счастливо, Олег
От Kazak
К Toobeekomi (01.02.2010 22:00:18)
Дата 01.02.2010 22:24:42

Это маразм.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А ШН это или часть униформы или всё-таки как ХО у патрулей и дневальных.

Угу, вот дневальными мы ШН таскали, а на выход чего-тока не брали, включая впротивогазы и ОЗК, а вот ШН - никогда.
Видимо ШН дневального это вместо повязки дежурного - отличительный знак.
Использование его как ХО даже в голову не приходило как-то:)))


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (01.02.2010 19:31:20)
Дата 01.02.2010 19:42:26

Я просто не понял.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Мало того что мыло которое у нас было распилить можно было разве что стальной струной, так его же надо мелко постругать, что-бы пенку взбить. Не, ну можно конечно и куском бросить в таз и изображать маслобойку долго-долго:)))
Я думол про порезать на куски, а не построгать на стружку.
Когда я служил, мы мыли полы стиральным порошком ж)

От Kazak
К doctor64 (01.02.2010 19:42:26)
Дата 01.02.2010 22:20:00

Порошок - дефицит. Впрочем когда я служил и мыло стало дефицитом (-)
От И. Кошкин
К Болт (31.01.2010 21:48:52)
Дата 31.01.2010 21:53:46

Это с Северной Ирландии у них (-)
От И. Кошкин
К Болт (31.01.2010 15:59:39)
Дата 31.01.2010 16:09:12

И что мы видим?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.

И. Кошкин
От Max Popenker
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 01.02.2010 12:27:16

Re: И что...

Hell'o
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.

справедливости ради, "парень с пушком на подбородке, возможно тинэйджер" - под это описание вполне попадают 18-19 пацаны вполне себе призывного возраста, это во-первых

а во-вторых, раз уж взялся играть во взрослые игры, жди что с тобой и обращаться будут по взрослому.

да-да, я понимаю что это "борцы за свободу", в отличие от "пиндосских агрессоров".
тем не менее, подался в комбатанты - не жалуйся потом на результаты.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Toobeekomi
К Max Popenker (01.02.2010 12:27:16)
Дата 01.02.2010 14:58:41

У меня пара друзей русской национальности, которые

Здравия желаю!

... и до 21-29 лет ни разу не брились, хотя пушок над верхней губой есть. А некоторых народностей у мужчин вообще борода не растёт или растёт очень очень мало, у эскимосов и индейцев например.

С уважением
От Рядовой-К
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 31.01.2010 20:21:04

Re: И что...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.

Вооружённый подросток уже не ребёнок.

http://www.ryadovoy.ru
От Mike
К Рядовой-К (31.01.2010 20:21:04)
Дата 31.01.2010 20:27:46

а кто? взрослеет внезапно?

>>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.
>
>Вооружённый подросток уже не ребёнок.

впрочем, все, дерзнувшие поднявть руку на граждан Запада или даже помыслить о таком злодействе, лишаются статуса человека и подлежат умерщвлению.

С уважением, Mike.
От Рядовой-К
К Mike (31.01.2010 20:27:46)
Дата 31.01.2010 22:04:22

Re: а кто?...

>>>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.
>>
>>Вооружённый подросток уже не ребёнок.
>
>впрочем, все, дерзнувшие поднявть руку на граждан Запада или даже помыслить о таком злодействе, лишаются статуса человека и подлежат умерщвлению.

Не политизируйте ситуацию. 14-летних боевиков в партизанских войнах всегда полно. И если он в вас стреляет то и вы будете в него стрелять.

http://www.ryadovoy.ru
От Kazak
К Mike (31.01.2010 20:27:46)
Дата 31.01.2010 21:30:42

Вооруженный подросток - это солдат.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Стрельба по людям действительно способствует быстрому взрослению.
В мире есть регионы где подростки состовляют львинную долю от вооруженных контингентов - цветами их в бою закидывать что-ли?

Извините, если чем обидел.
От APR
К Kazak (31.01.2010 21:30:42)
Дата 31.01.2010 22:14:25

Пострадало до 10 детей в возрасте от 10 до 20 лет

Ну...
>Iga mees on oma saatuse sepp.

Как сказал глава фракции Зеленых в Бундестаге по поводу удара по бензовозам


>Извините, если чем обидел.
Александр. http://mir-zamkov.net
От Рядовой-К
К APR (31.01.2010 22:14:25)
Дата 31.01.2010 23:13:04

Re: Пострадало до...

>Ну...
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>Как сказал глава фракции Зеленых в Бундестаге по поводу удара по бензовозам

А что они там делали? Я вам отвечу: кто-то сидел с пулемётом, кто-то нёс патроны, кто-то вёл разведку-наблюдение, и лишь 1-2 попали под раздачу будучи невиновными на тот момент.

Участие подростков в партизанских войнах дело обычное. И ведут они себя там часто покруче взрослых дядек. Про молодость Гайдара напомнить? :)) Скока ему тогда было?

http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (31.01.2010 23:13:04)
Дата 31.01.2010 23:20:46

Re: Пострадало до...

>Про молодость Гайдара напомнить? :)) Скока ему тогда было?

гайдар не показатель, а вот пионеры-гсс как раз месту
От СергейК
К Мелхиседек (31.01.2010 23:20:46)
Дата 01.02.2010 10:31:42

Пионеры-гсс тоже бензин воровали? (-)
От Мелхиседек
К СергейК (01.02.2010 10:31:42)
Дата 01.02.2010 11:20:03

Re: Пионеры-гсс тоже...

они его жгли, иногда вместе с эшелонами

а ещё они нарушали авторские права немцев, в частности лёня голиков, убивший немецкого инженера, приехавшего восстанавливать нашу страну после многих лет сталинского террора (у нас именуется как генерал-майор инженерных войск Рихард фон Вирц), украл портфель с документами и вместо наказания получил звание героя, золотую звезду и орден ленина впридачу
От СергейК
К Мелхиседек (01.02.2010 11:20:03)
Дата 01.02.2010 12:39:12

В Афганистане объявили Отечественную Войну? Пока я слышал (читал) слово "джихад"

>они его жгли, иногда вместе с эшелонами

>а ещё они нарушали авторские права немцев, в частности лёня голиков, убивший немецкого инженера, приехавшего восстанавливать нашу страну после многих лет сталинского террора (у нас именуется как генерал-майор инженерных войск Рихард фон Вирц), украл портфель с документами и вместо наказания получил звание героя, золотую звезду и орден ленина впридачу

Мне понятен ваш пафос, но, ИМХО, сравнивать Голикова, получившего звезду Героя за помощь стране в борьбе с захватчиками и афганского подростка, тырящего два ведра с бензином _для себя лично_ несколько оскорбительно для Голикова. Есть нюансы, как говорится.
От Мелхиседек
К СергейК (01.02.2010 12:39:12)
Дата 01.02.2010 12:51:40

Re: В Афганистане...

>Мне понятен ваш пафос, но, ИМХО, сравнивать Голикова, получившего звезду Героя за помощь стране в борьбе с захватчиками и афганского подростка, тырящего два ведра с бензином _для себя лично_ несколько оскорбительно для Голикова. Есть нюансы, как говорится.

партизаны тоже тырили разное, не надо идеализировать

джихад - это отечественная война на религиозной почве, в обоих случаях мы имеем дело с партизанщиной, дело лишь в местных особенностях партизанской войны
От СергейК
К Мелхиседек (01.02.2010 12:51:40)
Дата 01.02.2010 18:15:00

Re: В Афганистане...

>джихад - это отечественная война на религиозной почве, в обоих случаях мы имеем дело с партизанщиной, дело лишь в местных особенностях партизанской войны

Лично меня смущает, что джихад - война не с захватчиками, а с неверными вообще. И, поскольку я тоже отношусь к "неверным", сочувствовать афганским партизанам, уы, не получается. Если что - детей, да, жалко. Хотя с 12 лет они уже не дети - подростки.
От Алексей Калинин
К СергейК (01.02.2010 10:31:42)
Дата 01.02.2010 10:36:52

нет, они его портили сахаром

Салют!
И в том, и в другом случае дети действуют, нанося урон противнику и подвергаясь опасности быть убитыми.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Kazak
К APR (31.01.2010 22:14:25)
Дата 31.01.2010 23:01:45

Да я помню, что в армию служить с 18 лет

Iga mees on oma saatuse sepp.

а водку можно пить с 21 года.

Но это частности:)

Извините, если чем обидел.
От Denis1973
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 31.01.2010 19:38:39

Иван, у вас там гнездо с котятами рядом? Очередное обострение? (-)
От digger
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 31.01.2010 17:54:59

Re: И что...

>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.

Ага, душмана с РПК.
От Болт
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 31.01.2010 16:17:19

У меня сарказмометр разрядился

..поэтому уточню - вы это серьезно?
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (31.01.2010 14:41:39)
Дата 31.01.2010 15:06:51

И, наконец, самое скромное и правдивое описание

http://www.greatestjeneration.com/archives/001877.php

Смысл такой: разведка на двух лендроверах выявила сначала одну, потом другую группу ополченцев, которые были обстреляны но «сумели спастись». Потом было вызвано подкрепление из полка Принцессы Уэльсской, которое в ходе 3-х часового (!) боя сумело уничтожить «как минимум 20» повстанцев и 9-х взять в плен. Судя по всему, у англичан было и численное и огневое преимущество. «Было несколько классических атак на минометные позиции» и «несколько ближних боев с примкнутыми штыками» - т.е. англичане врывались в расположение противника еще не окончательно подавленного артиллерийским огнем. Штыки примыкали, скорее всего «для форсу ихнего, шотландского», но о том, чтобы ими кто-то пользовался – ни слова.

In May, soldiers of the Regiment mounted, in the words of news reports at the time, "what were described as "classic infantry assaults" on firing and mortar positions held by more than 100 fighters loyal to the outlawed cleric Moqtada al-Sadr."

At least 20 men from al-Sadr’s army were believed killed in more than three hours of fighting - the highest toll reported in any single incident involving British forces in the past 12 months. Nine fighters were captured and three British soldiers injured, none seriously.

"It was very bloody and it was difficult to count all their dead," one source was quoted as saying. "There were bodies floating in the river."

The Argyll and Sutherland Highlanders were drawn into the fighting when soldiers in two Land-Rovers were ambushed about 15 miles east of the city of Amara. The soldiers escaped, only to be ambushed a second time by a larger group of militia, armed with machine-guns, rocket-propelled grenades and mortars.

Reinforcements were summoned from the Princess of Wales’s Royal Regiment at a base nearby. "There was some pretty fierce hand-to-hand fighting with bayonets fixed," the source added. "There were some classic assaults on mortar positions held by the al-Sadr forces."
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (31.01.2010 15:06:51)
Дата 31.01.2010 15:11:29

По этой ссылке ничего такого нет - там просто юмористический сайт))) (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (31.01.2010 15:11:29)
Дата 31.01.2010 19:24:12

Ошибся. Вот правильная ссылка

http://www.calgaryhighlanders.com/affiliates/argyll.htm
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (31.01.2010 14:41:39)
Дата 31.01.2010 15:05:41

Половина убитых - вобще женщины и дети. А остальные застрелены в затылок (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (31.01.2010 15:05:41)
Дата 31.01.2010 19:28:36

Вы верите в засаду

из 100 вооруженных автоматами человек против 2-х лендроверов в которой терминаторы с лендроверов теряют 3-х ранеными? И убивают от 30 до 60 процентов напавших?
Конечно, всякое бывает, но имеются источники (по сути, полковая история, а не газетные статьи), которые этого не подтверждают. Источники подтверждают бой, в котором у англичан было абсолютное преимущество.