От Rwester
К Kalash
Дата 31.01.2010 10:39:12
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

не могу не отметить витиеватый стиль статьи

Здравствуйте!

Конкретно то, что были инсургенты перебиты штыками не написано. Но сам факт готовности к ближнему бою помог переломить ситуацию.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (31.01.2010 10:39:12)
Дата 31.01.2010 11:42:33

Это известный случай

"шотландская штыковая атака в 2004 году". Там по сообщениям командиры действительно скомандовали примкнуть штыки и устроили bayonet charge. Потому, что у них патроны кончились. И в той ситуации штыковая атака сработала.

А вообще "нет такой темы". В прошлый раз виф пришел к выводу, что штыковая подготовка - это подготовка психологическая, поэтому она и остается.
От штос
К Llandaff (31.01.2010 11:42:33)
Дата 31.01.2010 23:33:14

А у иракцев тоже кончились патроны?

>"шотландская штыковая атака в 2004 году". Там по сообщениям командиры действительно скомандовали примкнуть штыки и устроили bayonet charge. Потому, что у них патроны кончились. И в той ситуации штыковая атака сработала.

Или иракцы решили применить принцип fair play. Что-то мало верится. Была тв-передача про боснийский конфликт. Сербский боец рассказывал, как на него раз вышел наемник моджахед один на один, достал нож и двинулся на него, как бы предлагая сразиться на ножах, серб посмеиваясь рассказал, что просто приложил руку к шайкаче, типа отдал честь храброму воину, и вскинул автомат.
От штос
К штос (31.01.2010 23:33:14)
Дата 01.02.2010 01:51:20

Кстати есть эпизод штыкового боя в иракском военном фильме.

Патриотическое кино о ирано-иракской войне. Эпизод - атака иранцев на позиции иракцев, иранцы применяют тактику людской волны, безбашенные стражи исламской революции и т.д.
Эпизод штыкового боя с 4:45
http://www.youtube.com/watch?v=zkGiB7zvk40
От Константин Дегтярев
К Llandaff (31.01.2010 11:42:33)
Дата 31.01.2010 14:41:39

Re: Это известный...

>"шотландская штыковая атака в 2004 году". Там по сообщениям командиры действительно скомандовали примкнуть штыки и устроили bayonet charge. Потому, что у них патроны кончились. И в той ситуации штыковая атака сработала.

ИМХО, эта история по большая части рыбацкая, судя по тому, как из статьи в статью растут потери иракцев.
Вот тут накрошили 60 чел.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article456052.ece
В статье "по горячим следам" – 35 убитых и 9 пленных
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article88661.ece
Со ссылкой на Telegraph дают отрывок, в котором фигурирует 30 убитых и 12 пленных:
Although bayonets might appear to be obsolete, they have been used in combat during the 21st Century. For example, they were used as a direct attack weapon by Argyll and Sutherland Highlanders troops from the British Army in the second conflict in Iraq. When two landrovers of Highlander troops were ambushed by soldiers loyal to cleric Moqtada al-Sadr, the Highlander troops fixed bayonets to their rifles and charged the militiamen. A total of 30 Iraqi gunman were killed and 12 were captured.

И нигде не говорится о том, что они были убиты штыками или что у них кончились патроны. Повсеместно — "direct attack". Просто дана была команда "примкнуть штыки" и бой шел агрессивно на близких дистанциях. Короче, какое-то подразделение шотландцев наехало на группу иракцев, мирно гревшихся на солнышке (судя по результатам, это не было организованной засадой) и перестреляли их с близкого расстояния. Сколько было иракцев и сколько их погибло — абсолютно неясно. А далее сработала легенда о шотландских гвардейцах, которые круты по определению.
От Болт
К Константин Дегтярев (31.01.2010 14:41:39)
Дата 31.01.2010 15:59:39

Re: Это известный...

>И нигде не говорится о том, что они были убиты штыками или что у них кончились патроны. Повсеместно — "direct attack". Просто дана была команда "примкнуть штыки" и бой шел агрессивно на близких дистанциях. Короче, какое-то подразделение шотландцев наехало на группу иракцев, мирно гревшихся на солнышке (судя по результатам, это не было организованной засадой) и перестреляли их с близкого расстояния. Сколько было иракцев и сколько их погибло — абсолютно неясно. А далее сработала легенда о шотландских гвардейцах, которые круты по определению.

"When they saw the insurgents waiting in ambush in foxholes alongside the road, the four infantry sections in the Warriors, 28 men in all, dismounted, carried out a flanking manoeuvre and charged the insurgents with fixed bayonets.

Cpl Mark Byles, 34, from Portsmouth, who is awarded the Military Cross, said: "The look on their faces was utter shock. They were under the impression we were going to lie in our ditch, shoot from a distance and they would run away.

"I slashed people, rifle-butted them. I was punching and kicking. It was either me or them. It didn't seem real. Anybody can pull a trigger from a distance, but we got up close and personal." - Quote from Daily
Telegraph, 18/03/2005 "

И совсем недавний случай в Афганистане, тоже британцы, кстати:

ЭThe officer was one of 145 members of the armed services who last week received awards in the latest Operational Honours list.

In a graphic description of the intense fighting in Helmand, the officer told of the moment killed the second fighter. He said: "It was a split second decision.

"I either wasted vital seconds changing the magazine on my rifle or went over the top and did it more quickly with the bayonet.

"I took the second option. I jumped up over the bank of the river. He was just over the other side, almost touching distance.

"We caught each other's eye as I went towards him but by then, for him, it was too late. There was no inner monologue going on in my head I was just reacting in the way that I was trained.

"He was alive when it went in – he wasn't alive when it came out – it was that simple."

Recalling his feelings in the moments afterwards Lt Adamson, said: "He was young, with dark hair. He only had kind of whispy hair on his chin, not a proper beard, so he wasn't that old, maybe a teenager.

"Afterwards, when he was dead, I picked up his PKM (Russian-made belt-fed machine gun) machine gun and slung it over my back.

"We then had to wait for more of my men to join us. We thought there could be more Taliban about and we were just watching our arcs of fire, waiting for more to come out of a big field of maize which came right up to the river we had been wading through.

"One of my men, Corporal Billy Carnegie, reached us, looked at the two dead Taliban on the ground and then saw the blood on my bayonet and said "boss what the **** have you been doing?"

За этот случай офицер получил две награды.

К чему это я - штыки применялись именно по прямому назначению, их не "просто примкнули".
От Константин Дегтярев
К Болт (31.01.2010 15:59:39)
Дата 31.01.2010 19:40:30

Re: Это известный...

Очень характерно упоминание 4-х БМП «Уорриер». Т.е., против ополченцев, помимо 28 солдат было 4 30-мм автоматические пушки. Про численность противника уже не сообщается так уверенно.
По-видимому, один из эпизодов той эпической битвы.
А вообще, создается впечатление, что англичане – самые большие любители рассказывать про штыковые атаки, видимо, это у них пунктик самоутверждения еще с ПМВ.
От Болт
К Константин Дегтярев (31.01.2010 19:40:30)
Дата 31.01.2010 21:48:52

Re: Это известный...

>Очень характерно упоминание 4-х БМП «Уорриер». Т.е., против ополченцев, помимо 28 солдат было 4 30-мм автоматические пушки. Про численность противника уже не сообщается так уверенно.
>По-видимому, один из эпизодов той эпической битвы.
>А вообще, создается впечатление, что англичане – самые большие любители рассказывать про штыковые атаки, видимо, это у них пунктик самоутверждения еще с ПМВ.

Возможно это потому, что они не меньшие любители эти самые штыки как минимум надевать, не раз и не два видел фотографии, где они патрулируют с примкнутыми штыками.

Почему они это делают чаще, нежели осталньые - вот это уже другой вопрос. :)
От Llandaff
К Болт (31.01.2010 21:48:52)
Дата 31.01.2010 23:02:48

А у нас патрулируют со штыками, но без автоматов

какой из этого можно сделать вывод? :)
От negeral
К Llandaff (31.01.2010 23:02:48)
Дата 01.02.2010 16:11:01

В данном случае это просто элемент униформы (-)
От Toobeekomi
К negeral (01.02.2010 16:11:01)
Дата 01.02.2010 16:13:18

Это точно? И на тумбочке дневальные с ШН стоят, в чём смысл? (-)
От Kazak
К Toobeekomi (01.02.2010 16:13:18)
Дата 01.02.2010 16:32:30

Дневальному ШН выдается для нарезки мыла

Iga mees on oma saatuse sepp.

коим потом моются полы.
Не служили что-ле?

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (01.02.2010 16:32:30)
Дата 01.02.2010 16:39:26

Надо добавить

Приветствую
при этом за нарезку мыла штык-ножом старшина как правило бьёт, тем не менее ничего иного для нарезки мыла в армии не придумали
Счастливо, Олег
От doctor64
К negeral (01.02.2010 16:39:26)
Дата 01.02.2010 19:00:01

Неужели в армии дефицит суровых ниток? (-)
От Kazak
К doctor64 (01.02.2010 19:00:01)
Дата 01.02.2010 19:31:20

Угу. Я вижу ты большой шутник.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Мало того что мыло которое у нас было распилить можно было разве что стальной струной, так его же надо мелко постругать, что-бы пенку взбить. Не, ну можно конечно и куском бросить в таз и изображать маслобойку долго-долго:)))

Извините, если чем обидел.
От Toobeekomi
К Kazak (01.02.2010 19:31:20)
Дата 01.02.2010 22:00:18

Я не служил, но сдаётся мне, что мыть полы

Здравия желаю!

... надо таки порошком :-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1947420.htm
А ШН это или часть униформы или всё-таки как ХО у патрулей и дневальных.

С уважением
От negeral
К Toobeekomi (01.02.2010 22:00:18)
Дата 02.02.2010 10:28:52

С учётом того, что патрулям и дневальным он

Приветствую
кроме как для нарезки мыла нахрен не нужон - часть униформы, подчёркивая святость наряда как задачи. Типа для выполнения которой Родина дала оружие пусть и никакусенькое и нахрен не нужное. И даже если твоя задача заключается в основном в мытии полов как у дневального, то это святое мытиё ибо ты вооружён Отечеством отправляясь на сей подвиг. Посему, помывая полы, должен постоянно ощущать святость данной задачи и подходить к ней более ответственно чем к обычному мытию.
Счастливо, Олег
От Kazak
К Toobeekomi (01.02.2010 22:00:18)
Дата 01.02.2010 22:24:42

Это маразм.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А ШН это или часть униформы или всё-таки как ХО у патрулей и дневальных.

Угу, вот дневальными мы ШН таскали, а на выход чего-тока не брали, включая впротивогазы и ОЗК, а вот ШН - никогда.
Видимо ШН дневального это вместо повязки дежурного - отличительный знак.
Использование его как ХО даже в голову не приходило как-то:)))


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (01.02.2010 19:31:20)
Дата 01.02.2010 19:42:26

Я просто не понял.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Мало того что мыло которое у нас было распилить можно было разве что стальной струной, так его же надо мелко постругать, что-бы пенку взбить. Не, ну можно конечно и куском бросить в таз и изображать маслобойку долго-долго:)))
Я думол про порезать на куски, а не построгать на стружку.
Когда я служил, мы мыли полы стиральным порошком ж)

От Kazak
К doctor64 (01.02.2010 19:42:26)
Дата 01.02.2010 22:20:00

Порошок - дефицит. Впрочем когда я служил и мыло стало дефицитом (-)
От И. Кошкин
К Болт (31.01.2010 21:48:52)
Дата 31.01.2010 21:53:46

Это с Северной Ирландии у них (-)
От И. Кошкин
К Болт (31.01.2010 15:59:39)
Дата 31.01.2010 16:09:12

И что мы видим?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.

И. Кошкин
От Max Popenker
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 01.02.2010 12:27:16

Re: И что...

Hell'o
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.

справедливости ради, "парень с пушком на подбородке, возможно тинэйджер" - под это описание вполне попадают 18-19 пацаны вполне себе призывного возраста, это во-первых

а во-вторых, раз уж взялся играть во взрослые игры, жди что с тобой и обращаться будут по взрослому.

да-да, я понимаю что это "борцы за свободу", в отличие от "пиндосских агрессоров".
тем не менее, подался в комбатанты - не жалуйся потом на результаты.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Toobeekomi
К Max Popenker (01.02.2010 12:27:16)
Дата 01.02.2010 14:58:41

У меня пара друзей русской национальности, которые

Здравия желаю!

... и до 21-29 лет ни разу не брились, хотя пушок над верхней губой есть. А некоторых народностей у мужчин вообще борода не растёт или растёт очень очень мало, у эскимосов и индейцев например.

С уважением
От Рядовой-К
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 31.01.2010 20:21:04

Re: И что...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.

Вооружённый подросток уже не ребёнок.

http://www.ryadovoy.ru
От Mike
К Рядовой-К (31.01.2010 20:21:04)
Дата 31.01.2010 20:27:46

а кто? взрослеет внезапно?

>>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.
>
>Вооружённый подросток уже не ребёнок.

впрочем, все, дерзнувшие поднявть руку на граждан Запада или даже помыслить о таком злодействе, лишаются статуса человека и подлежат умерщвлению.

С уважением, Mike.
От Рядовой-К
К Mike (31.01.2010 20:27:46)
Дата 31.01.2010 22:04:22

Re: а кто?...

>>>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.
>>
>>Вооружённый подросток уже не ребёнок.
>
>впрочем, все, дерзнувшие поднявть руку на граждан Запада или даже помыслить о таком злодействе, лишаются статуса человека и подлежат умерщвлению.

Не политизируйте ситуацию. 14-летних боевиков в партизанских войнах всегда полно. И если он в вас стреляет то и вы будете в него стрелять.

http://www.ryadovoy.ru
От Kazak
К Mike (31.01.2010 20:27:46)
Дата 31.01.2010 21:30:42

Вооруженный подросток - это солдат.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Стрельба по людям действительно способствует быстрому взрослению.
В мире есть регионы где подростки состовляют львинную долю от вооруженных контингентов - цветами их в бою закидывать что-ли?

Извините, если чем обидел.
От APR
К Kazak (31.01.2010 21:30:42)
Дата 31.01.2010 22:14:25

Пострадало до 10 детей в возрасте от 10 до 20 лет

Ну...
>Iga mees on oma saatuse sepp.

Как сказал глава фракции Зеленых в Бундестаге по поводу удара по бензовозам


>Извините, если чем обидел.
Александр. http://mir-zamkov.net
От Рядовой-К
К APR (31.01.2010 22:14:25)
Дата 31.01.2010 23:13:04

Re: Пострадало до...

>Ну...
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>Как сказал глава фракции Зеленых в Бундестаге по поводу удара по бензовозам

А что они там делали? Я вам отвечу: кто-то сидел с пулемётом, кто-то нёс патроны, кто-то вёл разведку-наблюдение, и лишь 1-2 попали под раздачу будучи невиновными на тот момент.

Участие подростков в партизанских войнах дело обычное. И ведут они себя там часто покруче взрослых дядек. Про молодость Гайдара напомнить? :)) Скока ему тогда было?

http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (31.01.2010 23:13:04)
Дата 31.01.2010 23:20:46

Re: Пострадало до...

>Про молодость Гайдара напомнить? :)) Скока ему тогда было?

гайдар не показатель, а вот пионеры-гсс как раз месту
От СергейК
К Мелхиседек (31.01.2010 23:20:46)
Дата 01.02.2010 10:31:42

Пионеры-гсс тоже бензин воровали? (-)
От Мелхиседек
К СергейК (01.02.2010 10:31:42)
Дата 01.02.2010 11:20:03

Re: Пионеры-гсс тоже...

они его жгли, иногда вместе с эшелонами

а ещё они нарушали авторские права немцев, в частности лёня голиков, убивший немецкого инженера, приехавшего восстанавливать нашу страну после многих лет сталинского террора (у нас именуется как генерал-майор инженерных войск Рихард фон Вирц), украл портфель с документами и вместо наказания получил звание героя, золотую звезду и орден ленина впридачу
От СергейК
К Мелхиседек (01.02.2010 11:20:03)
Дата 01.02.2010 12:39:12

В Афганистане объявили Отечественную Войну? Пока я слышал (читал) слово "джихад"

>они его жгли, иногда вместе с эшелонами

>а ещё они нарушали авторские права немцев, в частности лёня голиков, убивший немецкого инженера, приехавшего восстанавливать нашу страну после многих лет сталинского террора (у нас именуется как генерал-майор инженерных войск Рихард фон Вирц), украл портфель с документами и вместо наказания получил звание героя, золотую звезду и орден ленина впридачу

Мне понятен ваш пафос, но, ИМХО, сравнивать Голикова, получившего звезду Героя за помощь стране в борьбе с захватчиками и афганского подростка, тырящего два ведра с бензином _для себя лично_ несколько оскорбительно для Голикова. Есть нюансы, как говорится.
От Мелхиседек
К СергейК (01.02.2010 12:39:12)
Дата 01.02.2010 12:51:40

Re: В Афганистане...

>Мне понятен ваш пафос, но, ИМХО, сравнивать Голикова, получившего звезду Героя за помощь стране в борьбе с захватчиками и афганского подростка, тырящего два ведра с бензином _для себя лично_ несколько оскорбительно для Голикова. Есть нюансы, как говорится.

партизаны тоже тырили разное, не надо идеализировать

джихад - это отечественная война на религиозной почве, в обоих случаях мы имеем дело с партизанщиной, дело лишь в местных особенностях партизанской войны
От СергейК
К Мелхиседек (01.02.2010 12:51:40)
Дата 01.02.2010 18:15:00

Re: В Афганистане...

>джихад - это отечественная война на религиозной почве, в обоих случаях мы имеем дело с партизанщиной, дело лишь в местных особенностях партизанской войны

Лично меня смущает, что джихад - война не с захватчиками, а с неверными вообще. И, поскольку я тоже отношусь к "неверным", сочувствовать афганским партизанам, уы, не получается. Если что - детей, да, жалко. Хотя с 12 лет они уже не дети - подростки.
От Алексей Калинин
К СергейК (01.02.2010 10:31:42)
Дата 01.02.2010 10:36:52

нет, они его портили сахаром

Салют!
И в том, и в другом случае дети действуют, нанося урон противнику и подвергаясь опасности быть убитыми.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Kazak
К APR (31.01.2010 22:14:25)
Дата 31.01.2010 23:01:45

Да я помню, что в армию служить с 18 лет

Iga mees on oma saatuse sepp.

а водку можно пить с 21 года.

Но это частности:)

Извините, если чем обидел.
От Denis1973
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 31.01.2010 19:38:39

Иван, у вас там гнездо с котятами рядом? Очередное обострение? (-)
От digger
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 31.01.2010 17:54:59

Re: И что...

>...пиндом хладнокровно зарезал ребенка и хвастается этим.

Ага, душмана с РПК.
От Болт
К И. Кошкин (31.01.2010 16:09:12)
Дата 31.01.2010 16:17:19

У меня сарказмометр разрядился

..поэтому уточню - вы это серьезно?
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (31.01.2010 14:41:39)
Дата 31.01.2010 15:06:51

И, наконец, самое скромное и правдивое описание

http://www.greatestjeneration.com/archives/001877.php

Смысл такой: разведка на двух лендроверах выявила сначала одну, потом другую группу ополченцев, которые были обстреляны но «сумели спастись». Потом было вызвано подкрепление из полка Принцессы Уэльсской, которое в ходе 3-х часового (!) боя сумело уничтожить «как минимум 20» повстанцев и 9-х взять в плен. Судя по всему, у англичан было и численное и огневое преимущество. «Было несколько классических атак на минометные позиции» и «несколько ближних боев с примкнутыми штыками» - т.е. англичане врывались в расположение противника еще не окончательно подавленного артиллерийским огнем. Штыки примыкали, скорее всего «для форсу ихнего, шотландского», но о том, чтобы ими кто-то пользовался – ни слова.

In May, soldiers of the Regiment mounted, in the words of news reports at the time, "what were described as "classic infantry assaults" on firing and mortar positions held by more than 100 fighters loyal to the outlawed cleric Moqtada al-Sadr."

At least 20 men from al-Sadr’s army were believed killed in more than three hours of fighting - the highest toll reported in any single incident involving British forces in the past 12 months. Nine fighters were captured and three British soldiers injured, none seriously.

"It was very bloody and it was difficult to count all their dead," one source was quoted as saying. "There were bodies floating in the river."

The Argyll and Sutherland Highlanders were drawn into the fighting when soldiers in two Land-Rovers were ambushed about 15 miles east of the city of Amara. The soldiers escaped, only to be ambushed a second time by a larger group of militia, armed with machine-guns, rocket-propelled grenades and mortars.

Reinforcements were summoned from the Princess of Wales’s Royal Regiment at a base nearby. "There was some pretty fierce hand-to-hand fighting with bayonets fixed," the source added. "There were some classic assaults on mortar positions held by the al-Sadr forces."
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (31.01.2010 15:06:51)
Дата 31.01.2010 15:11:29

По этой ссылке ничего такого нет - там просто юмористический сайт))) (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (31.01.2010 15:11:29)
Дата 31.01.2010 19:24:12

Ошибся. Вот правильная ссылка

http://www.calgaryhighlanders.com/affiliates/argyll.htm
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (31.01.2010 14:41:39)
Дата 31.01.2010 15:05:41

Половина убитых - вобще женщины и дети. А остальные застрелены в затылок (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (31.01.2010 15:05:41)
Дата 31.01.2010 19:28:36

Вы верите в засаду

из 100 вооруженных автоматами человек против 2-х лендроверов в которой терминаторы с лендроверов теряют 3-х ранеными? И убивают от 30 до 60 процентов напавших?
Конечно, всякое бывает, но имеются источники (по сути, полковая история, а не газетные статьи), которые этого не подтверждают. Источники подтверждают бой, в котором у англичан было абсолютное преимущество.