ВИФ2 NE : Ветка : Культ Победы в Великой Войне

От	Сергей Селютин
К	All
Дата	02.02.2010 13:30:57
Рубрики	WWII; Память;

Культ Победы в Великой Войне

Подумалось: для народа экс-СССР типичен культ Великой Отечественной (как Самой Важной Войны) и победы в ней как главного события XX века. Были ли прецеденты подобного "зацикливания" народной памяти в мировой истории, и какова судьба этих "зацикливаний"? Сходу вспоминается Вторая Пуническая, но я не уверен, что у римлян было все так же, как и у нас.

От	ЖУР
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	03.02.2010 15:48:04

В США вроде как Аламо (-)

От	Коля-Анархия
К	ЖУР (03.02.2010 15:48:04)
Дата	03.02.2010 17:12:34

только Аламо, как бы поражение... (-)

От	ЖУР
К	Коля-Анархия (03.02.2010 17:12:34)
Дата	03.02.2010 18:59:18

Бресткая крепость как бы тоже не победа. Что не мешает быть ей культовой. (-)

От	Коля-Анархия
К	ЖУР (03.02.2010 18:59:18)
Дата	03.02.2010 19:02:04

изночальный пост - Культ Победы... (-)

От	ЖУР
К	Коля-Анархия (03.02.2010 19:02:04)
Дата	03.02.2010 19:08:04

Ну так в конечном счете победил Техас:) (-)

От	Chestnut
К	Коля-Анархия (03.02.2010 17:12:34)
Дата	03.02.2010 17:32:53

Re: только Аламо,

Оно из серии "Героических Поражений" (родоначальник которых Фермопилы 480 до РХ), такие сражения кагбэ не более ценны для нациестроительного мифотворчества чем победы (ср. Круты в Украине, Вестерплятте или Варшавское восстание в Польше, Масада в Израиле)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Leopan
К	Chestnut (03.02.2010 17:32:53)
Дата	03.02.2010 17:36:16

Вы искренне считаете Круты знаковым событием???? (-)

От	Чобиток Василий
К	Leopan (03.02.2010 17:36:16)
Дата	03.02.2010 17:53:16

Его таковым преподносят свидомые пропагандисты (-)

От	Leopan
К	Чобиток Василий (03.02.2010 17:53:16)
Дата	03.02.2010 18:17:25

Сейчас хорошо еще про Васюру напомнить - материалы дела ведь есть?

только следы потянутся на Буковину, а там, злые языки говорят, сам Котрюк еще живет.

От	Leopan
К	Чобиток Василий (03.02.2010 17:53:16)
Дата	03.02.2010 18:07:16

Да в том-то и дело, а как народу правду сказать?

реально ни один телеканал на это не пойдет.
Попытки рассказать тут же натыкаются на фразу - это все русская пропаганда, они свои события превозносят, а наши принижают??????

От	Chestnut
К	Leopan (03.02.2010 18:07:16)
Дата	03.02.2010 18:17:06

самое смешное, что объективная картина событий

>реально ни один телеканал на это не пойдет.
>Попытки рассказать тут же натыкаются на фразу - это все русская пропаганда, они свои события превозносят, а наши принижают??????

будет вполне полезной украинской стороне -- выполненная задача, минимальные потери. Но это скушно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (03.02.2010 18:17:06)
Дата	03.02.2010 18:45:55

Re: самое смешное,...

>>реально ни один телеканал на это не пойдет.
>>Попытки рассказать тут же натыкаются на фразу - это все русская пропаганда, они свои события превозносят, а наши принижают??????
>будет вполне полезной украинской стороне -- выполненная задача, минимальные потери. Но это скушно

А где можно почитать спокойное и объективное исследование на тему?

От	Chestnut
К	Андрей Платонов (03.02.2010 18:45:55)
Дата	03.02.2010 19:11:22

Re: самое смешное,...

>А где можно почитать спокойное и объективное исследование на тему?

материалы к размышлению есть тут http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=4274&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8 тут http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=2201&p=22382&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8#p22382 и тут, например http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=1890&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (03.02.2010 19:11:22)
Дата	03.02.2010 19:19:50

Re: самое смешное,...

>>А где можно почитать спокойное и объективное исследование на тему?
>материалы к размышлению есть тут http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=4274&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8 тут http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=2201&p=22382&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8#p22382 и тут, например http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=1890&hilit=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8

Спасибо, почитаю.

От	Chestnut
К	Leopan (03.02.2010 17:36:16)
Дата	03.02.2010 17:45:47

Я искренне считаю

что это событие (точнее, сильно искажённую его картину) используют для нациеобразующего мифотворчества

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Leopan
К	Chestnut (03.02.2010 17:45:47)
Дата	03.02.2010 17:52:15

Вот хорошо бы написать правду, а то в сети ходит одна статья

причем была она на каком-то местном сайте в России.
Потом ее же украинизированная версия появилась в Харькове.

От	Chestnut
К	Leopan (03.02.2010 17:52:15)
Дата	03.02.2010 17:54:12

на укровифе был ИМХО очень хороший разбор Крутов

>причем была она на каком-то местном сайте в России.
>Потом ее же украинизированная версия появилась в Харькове.

но я лично вряд ли что-то напишу по сабжу -- это не мой период

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Hokum
К	ЖУР (03.02.2010 15:48:04)
Дата	03.02.2010 17:09:59

Тогда уж гражданская

Только культом победы это назвать сложно. Скорее просто величайшая война в истории нации. WWI и WWII почитаются гораздо меньше - фактически только энтузиастами, историками и близкими ветеранов.

От	Chestnut
К	ЖУР (03.02.2010 15:48:04)
Дата	03.02.2010 15:58:29

в Техасе так точно, в других союзных республиках вряд ли (-)

От	PAV605
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	03.02.2010 13:40:17

Монголы до сих пор на Чингисхана фапают

хотя казалось бы, сколько времени прошло :)

От	Leopan
К	PAV605 (03.02.2010 13:40:17)
Дата	03.02.2010 15:42:48

"фапают" - это что?

>хотя казалось бы, сколько времени прошло :)

Помнится монголы обижались на само понятие "Татаро-монгольское иго" - мол они, те завоеватели, к ним никакого отношения не имеют. Может сейчас поменялись?

От	Udacha
К	Leopan (03.02.2010 15:42:48)
Дата	03.02.2010 16:10:17

Re: "фапают" -...

http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%BF

От	Leopan
К	Udacha (03.02.2010 16:10:17)
Дата	03.02.2010 16:27:21

Оригинально - второе место после "буккакэ" Ивана:-)))

запоминается

От	Казанский
К	PAV605 (03.02.2010 13:40:17)
Дата	03.02.2010 14:14:17

Re: Монголы до...

>хотя казалось бы, сколько времени прошло :)
А что же им еще делать,больше то фигур нет.Разные Сухэ баторы и Чойбалсаны теперь не в чести.

От	Юрий А.
К	Казанский (03.02.2010 14:14:17)
Дата	04.02.2010 09:54:31

Re: Монголы до...

>>хотя казалось бы, сколько времени прошло :)
> А что же им еще делать,больше то фигур нет.Разные Сухэ баторы и Чойбалсаны теперь не в чести.

Вполне себе в чести. И к Халхин-Голу у них отношение получше, чем у нас. А музею Жукова можно просто позавидовать.

От	Антон П
К	Казанский (03.02.2010 14:14:17)
Дата	03.02.2010 16:48:26

Re: Монголы до...

А ещё на Р.Ф. фон Унгерн-Штернеберга, которому посвящен целый музей в Улан-батор-хото (по иронии, название столицы переводится как "город красного богатыря"; сокр. название Улан-батор - просто "красный богатырь"). Также монголы-язычники почитают его как бога войны

От	Cory
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	03.02.2010 12:32:13

Чудо на Висле (-)

От	Олег...
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	03.02.2010 11:31:53

Кстати, у нас культ не только победы...

Например, оборона Севастополя и Порт-Артура тоже были превращены в "культ", как Вы изволили высказаться.

Из "побед", наверное, стоит вспомнить Невскую битву, Ледовое побоище и Куликовскую битву, широко раскручиваемые во второй половине 19-го столетия. 1812 и 1878 тут уже вспоминали.

От	Сергей Селютин
К	Олег... (03.02.2010 11:31:53)
Дата	03.02.2010 12:04:53

Re: Кстати, у

>Например, оборона Севастополя и Порт-Артура тоже были превращены в "культ", как Вы изволили высказаться.

Я не вкладываю и не вкладывал в слово "культ" никакого обидного значения. В моем понимании, "всенародное благоговение" = "культ".

От	Олег...
К	Сергей Селютин (03.02.2010 12:04:53)
Дата	03.02.2010 14:17:26

Дя я не против...

Вполне понимаю многих участников ВИФа, которые не всегда понимают тонкости русского языка. Многим не объяснить, почему именно слово "акция", или "культ" носят у нас отрицательную окраску, хотя вроде бы нормальные слова. А нам, например, трудно понять отрицательную окраску слова "негр". Тонкости, ньюансы.

От	Сергей Селютин
К	Олег... (03.02.2010 14:17:26)
Дата	03.02.2010 14:44:21

Re: Дя я

Я, слава богу, в Одессе живу, и русский - мой родной.
Понимаю, что словосочетание "культ личности" у многих вызывает неприязнь, но претензии тут к Хрущеву, но не к языку.

Словарь Ушакова говорит нам о значениях этого слова:

КУЛЬТ, а, м. [латин. cultus] (книжн.).

1. Религиозное служение божеству. К. Диониса в древней Греции. || Совокупность религиозных обрядностей. Православный к. 2. Восхищенное поклонение, почитание. К. Пушкина у русских поэтов. ◊ Служители культа (офиц. нов.) — духовенство.

От	И.Пыхалов
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 22:58:54

«Близилось поражение Белогорское...» (-)

От	инженегр
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 22:44:57

Так у сербов, получается, даже культ поражения - Косово, нет? (-)

От	ttt2
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 19:34:51

Была Албания и Скандербек

Война с Турками

От	Nachtwolf
К	ttt2 (02.02.2010 19:34:51)
Дата	02.02.2010 20:56:03

Соответственно, Сербия и Видовдан (-)

От	Leopan
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 18:41:55

Если слово "культ", то тогда каждый житель знает

как в нашей стране - 9 Мая - День Победы.
Вот какие даты знает вся страна - то и культ.
Во Франции - это скорее всего День взятия Бастилии.
В США - День Независимости.
А в Великобритании?

От	Антон П
К	Leopan (02.02.2010 18:41:55)
Дата	03.02.2010 16:38:28

Re: Если слово...

Во Франции, конечно, 11 ноября - день Перемирия в ПМВ (Жур де л'армистис). Аналог дня Победы в России

От	Rwester
К	Leopan (02.02.2010 18:41:55)
Дата	03.02.2010 09:18:38

"Запомни ноябрь и день его пятый"(-)

От	Андрей Платонов
К	Rwester (03.02.2010 09:18:38)
Дата	03.02.2010 17:22:39

Ремемба, ремемба зе фифс оф новемба! (с)

От	Геннадий Нечаев
К	Leopan (02.02.2010 18:41:55)
Дата	03.02.2010 00:06:11

Re: В Британии - день Гая Фокса? (-)

От	Chestnut
К	Геннадий Нечаев (03.02.2010 00:06:11)
Дата	03.02.2010 12:39:09

сейчас это просто повод жечь костры и запускать фейерверки

но ранее да, антипапизм был основой национального самосознания

Кстати, раз уж вспомнили -- для ирландцев-протестантов топик это сражение при Бойне 1690

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Leopan (02.02.2010 18:41:55)
Дата	02.02.2010 20:21:53

Re: Если слово...

>как в нашей стране - 9 Мая - День Победы.
>Вот какие даты знает вся страна - то и культ.
>Во Франции - это скорее всего День взятия Бастилии.
>В США - День Независимости.
>А в Великобритании?

Я бы сказал, Воскресенье Поминовения, ближайшее к 11 ноября воскресенье (плюс 11 ноября всеобщая минута молчания)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	eng. Alex
К	Leopan (02.02.2010 18:41:55)
Дата	02.02.2010 19:03:44

День рождения королевы. (-)

От	Chestnut
К	eng. Alex (02.02.2010 19:03:44)
Дата	02.02.2010 20:20:43

с чего это вдруг?

это не праздник, не выходной

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Leopan
К	Chestnut (02.02.2010 20:20:43)
Дата	03.02.2010 11:29:15

Так у них у Королевы 2 дня рождения

один ее фактический (21 апреля), а второй, как праздник - вторая суббота июня.

От	Chestnut
К	Leopan (03.02.2010 11:29:15)
Дата	03.02.2010 12:36:00

не празднуется (-)

От	Leopan
К	Chestnut (03.02.2010 12:36:00)
Дата	03.02.2010 12:38:40

Ну вот - а у нас показывали - торжественный выезд

парад
а потом офигенный прием
а простому англичанину и иже с ним по маракасам?

От	Chestnut
К	Leopan (03.02.2010 12:38:40)
Дата	03.02.2010 12:56:14

поскольку это не выходной, заметно это толькол туристам у Букингемского дворца (-)

От	Антон П
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 18:25:24

Re: Культ Победы...

Дочь Снкевича вспоминала о праздновании в начале прошлого века годовщины избавления Москвы от Батория. Её отец тогда усмехнулся и сказал нечто в смысле: "Наш король и столько столетий после смерти страшен для них!"

От	Nicky
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 15:29:05

вероятно, отражение Ксеркса для греков (-)

От	Юрий А.
К	Nicky (02.02.2010 15:29:05)
Дата	04.02.2010 09:52:16

Для современных греков такой культ, это "День Охи".

Вполне себе культ. Включая надписи на стенах.

От	Фукинава
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 14:56:25

Геттисберг. Взятие Гранады. Орлеан. Короче у всех у кого была нация и

своя Великая Война.

От	Nachtwolf
К	Фукинава (02.02.2010 14:56:25)
Дата	02.02.2010 15:39:37

Геттисберг? Да ну, это же гражданская война

Скорее Лексингтон и Саратога

От	Роман Алымов
К	Nachtwolf (02.02.2010 15:39:37)
Дата	02.02.2010 16:05:22

А чке чем гражданская война хуже? (+)

Доброе время суток!
В СССР перед войной был культ победы в гражданской - ничего, не жаловались....
С уважением, Роман

От	Nachtwolf
К	Роман Алымов (02.02.2010 16:05:22)
Дата	02.02.2010 20:54:33

Re: А чке...

В СССР задача примирения между обеими сторонами, воевавшими в гражданскую и не ставилась (особенно в довоенное время), соответственно, "беляки" считались такими же врагами (или даже более лютыми) чем иностранцы.

От	Chestnut
К	Роман Алымов (02.02.2010 16:05:22)
Дата	02.02.2010 16:15:58

тем более что речь Линкольна на кладбище в Геттисберге

до сих пор в школах учат наизусть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	yak v
К	Chestnut (02.02.2010 16:15:58)
Дата	02.02.2010 22:29:50

Не учат

Не я не мой брат который учился тут всю школу не учили.

От	KGBMan
К	Chestnut (02.02.2010 16:15:58)
Дата	02.02.2010 20:13:59

не везде

Мои не учили.... но мы на Юге :)

От	БорисК
К	KGBMan (02.02.2010 20:13:59)
Дата	03.02.2010 07:34:20

Re: не везде

>Мои не учили.... но мы на Юге :)

Мои на северо-востоке, но тоже не учили.

От	Chestnut
К	БорисК (03.02.2010 07:34:20)
Дата	03.02.2010 12:37:35

доеказательство то ещё, но тем не менее: в одной из серий Симпсонз

показывается школьное представление где детишки её декламируют -- значит, достаточно типично )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	БорисК
К	Chestnut (03.02.2010 12:37:35)
Дата	04.02.2010 06:01:26

Re: доеказательство то...

>показывается школьное представление где детишки её декламируют -- значит, достаточно типично )))

Судя по моим детям, такие вещи зависят от конкретного учителя. Каких-то четких государственных стандартов, чему и как учить по истории, в США нет. Поэтому вполне возможно, что где-то речь Линкольна наизусть и учат, но это далеко не повсеместно. По-настоящему популярны и общеизвестны только такие слова из нее:

Government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the Earth.

Но это потому, что они действительно хороши, сами запоминаются, и их часто цитируют.

От	Chestnut
К	БорисК (04.02.2010 06:01:26)
Дата	04.02.2010 15:11:26

Re: доеказательство то...

>По-настоящему популярны и общеизвестны только такие слова из нее:

Начало речи тоже очень популярно и часто цитируемо

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	БорисК
К	Chestnut (04.02.2010 15:11:26)
Дата	05.02.2010 06:36:21

Re: доеказательство то...

>Начало речи тоже очень популярно и часто цитируемо

В начале речи сам Линкольн использовал фразу из "Декларации независимости". Это там было сказано:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal

Линкольн процитировал выделенные слова.

От	KGBMan
К	Chestnut (03.02.2010 12:37:35)
Дата	03.02.2010 20:31:01

конечно не доказательство...

тут ваще в школах очень мало учат "наизусть", что очень плохо....

а в Симпсонах была показана самодеятельность к празднику, там да, могут выучить...

От	Роман Алымов
К	Chestnut (02.02.2010 16:15:58)
Дата	02.02.2010 17:11:42

Прямо наизусть? Жесть (+)

Доброе время суток!
В СССР и то не додумались учить речи вождей наизусть. По крайней мере в моё время не учили.
С уважением, Роман

От	Chestnut
К	Роман Алымов (02.02.2010 17:11:42)
Дата	02.02.2010 17:29:30

там всего две с половиной сотни слов (-)

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (02.02.2010 17:11:42)
Дата	02.02.2010 17:15:57

А у них вообще промывание мозгов в школе хорошо поставлено

СССР отдыхает. Обсуждали тут как то нашу практику "уроков памяти".

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (02.02.2010 17:11:42)
Дата	02.02.2010 17:15:28

"Задачи союзов молодежи" учили :) (-)

От	Червяк
К	Дмитрий Козырев (02.02.2010 17:15:28)
Дата	03.02.2010 09:14:03

наизусть не учили. Даже отрывка(-)

От	BallsBuster
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 14:52:14

Re: Культ Победы...

Вторая Пуническая закончилась мирным договором после которой Карфаген еще существовал довольно долго. Разрушение Карфагена в ходе третьей войны было очень противоречивым деянием даже для римлян.

А вот оборона Кольберга для немцев вполне подходит под культовое событие.

От	Vyacheslav
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 14:38:31

Британия. Трафальгар и Ватерлоо (-)

От	Chestnut
К	Vyacheslav (02.02.2010 14:38:31)
Дата	02.02.2010 14:52:25

я бы не сказал, что был культ

От	Pav.Riga
К	Chestnut (02.02.2010 14:52:25)
Дата	02.02.2010 23:42:05

Re: я бы не сказал, что был культ ...были ТРАДИЦИИ.

в том плане что вся национальная идентичность строилась в большой степени вокруг него. Да, победили, молодцы. Скорее был более обширный нарратив побед как символов Богом данной судьбы нации

А вся национальная идентичность строилась везде вокруг определенных терминов, легенд и побед.
Там ( в Британии) это называли ТРАДИЦИИ .
( Только термина КУЛЬТ от 20-го партсъзда /КПСС/ не заимствовали ...
Культ это термин несет оттенок осуждения времен разоблачения всяких язычников и свержения идолов )

То-то они "Виктори" и "Белфаст" сохраняют как илюстрацию к славной истории и для поддержения ТРАДИЦИЙ.

С уважением к Вашему мнению.

От	Toobeekomi
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:30:57)
Дата	02.02.2010 13:36:52

Битва под Полтавой при Петре I и Отечественная война 1812 года, например. (-)

От	Сергей Селютин
К	Toobeekomi (02.02.2010 13:36:52)
Дата	02.02.2010 13:41:56

А еще 1612 год, (+)

но я не про это.
Меня интересует, как долго в исторической перспективе держатся воспоминания о почти невероятных победах, когда цена поражения было исчезновение народа как такового. И были ли примеры культа "той одной Победы", поддерживаемого на государственном уровне? И что такой культ дает обществу в социологическом плане.

От	И. Кошкин
К	Сергей Селютин (02.02.2010 13:41:56)
Дата	02.02.2010 14:34:21

Про 1612 никто не вспоминал уже лет через 20-30 (-)

От	Bokarev Alexandr
К	И. Кошкин (02.02.2010 14:34:21)
Дата	02.02.2010 16:40:29

Никто. Ну-ну. Казанский собор примерно через 20 лет опосля 1612 построили (+)

И ежегодный крестный ход из Большого Успенского собора в Казанский собор зачем-то устраивали.
Значения вселенского праздника для всея державы это никогда не имело, но и говорить о каком-то забвении не приходится.

От	И. Кошкин
К	Bokarev Alexandr (02.02.2010 16:40:29)
Дата	02.02.2010 16:52:23

Его поставили в период принудительной реанимации исторической памяти (-)

От	Bokarev Alexandr
К	И. Кошкин (02.02.2010 16:52:23)
Дата	02.02.2010 18:31:43

Стало быть уже не "никто". Прогресс налицо (+)

Далее.
Увязывание строительства каменного Казанского собора с осмыслением неудачи смоленского похода - мысль интересная, но мало проработанная, чтобы стать утверждением.
Ежегодный крестный ход в Казанский собор в воспоминание событий 1612 года был реальностью на протяжении десятилетий.
Так что, повторюсь, "никто не вспоминал" - ошибочное утверждение.
Верным будет утверждение - "память о 1612 годе никогда не достигала масштабов "Культа Великой Победы"".

От	И. Кошкин
К	Bokarev Alexandr (02.02.2010 18:31:43)
Дата	02.02.2010 21:59:15

Вы не понимаете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...все это - инициатива сверху, а не снизу. Нет у нас известий о том, что какой-нибудь русский феодал или мещанин богатый или купчина лет через десять или пятнадцать построил храм во избавления Православцного царства московского от погибели.

Другое дело, что это вообще не принято тогда было - делать культы из чего-то такого. Войны были регулярны, смуты - тоже. А событиями 1612 года нестроение в царстве не кончилось _ и поляки потом Москву осаждали, и у шведов Новгород отбивали - много чего было.

И. Кошкин

От	Bokarev Alexandr
К	И. Кошкин (02.02.2010 21:59:15)
Дата	03.02.2010 12:03:14

Если же говорить о фольклоре (+)

то Смута оставила в локальном фольклоре Центральной России след куда более чёткий, чем все войны времён Алексея Михайловича вместе взятые. Ткнуть пальцем в курганы и назвать их "польскими могилами" в деревнях могут до сих пор.
В Ярославле в память неудачной осады города тушинцами основали монастырь.
В Костроме - часовня на месте боя с "лисовчиками", до революции к ней ежегодный крестный ход был.
В Кинешме - сразу несколько часовен - в память сражений местных ополченцев с поляками и прочим сбродом.
В Зарайске - братская могила арзамасского ополчения, ещё в XIX веке не забытая ни горожанами, ни арзамасцами.
Ну и так далее.
В Москве день 22 октября - события для города значимого - вполне себе почитался. И крестный ход именно в этот день, и сразу несколько приделов в память Аверкия Иерапольского, память которого на 22-е приходится. Что интересно - приделы в церквах, Романовыми обустроенных (помимо Казанского собора - в церкви Феодора Студита и Казанской церкви при дворце в Коломенском). Хотя казалось бы московские события 1612 года к ним напрямую не относились, звать Михаила на царство позже решили. Говорить, что всё это инициатива сверху, а горожанам было глубоко покласть - совершенно бездоказательно.

От	И. Кошкин
К	Bokarev Alexandr (03.02.2010 12:03:14)
Дата	03.02.2010 14:08:54

Да, наверное я погорячился. Но и тут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это все-таки насаждается сверху-сбоку - через Церковь

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (03.02.2010 14:08:54)
Дата	03.02.2010 14:44:31

Так и культ Победы в ВОВ

Насаждался и насаждается сверху.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (03.02.2010 14:44:31)
Дата	03.02.2010 15:09:31

Нет. Традиция вытеранам накрыть стол

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Насаждался и насаждается сверху.

...во дворе была абсолютно неверхняя, и я ее в Белоруссии наблюдал, к примеру в 1982 своими глазами.

И. Кошкин

От	Сергей Селютин
К	Bokarev Alexandr (03.02.2010 12:03:14)
Дата	03.02.2010 12:17:18

А война 1812 года

снизу воспринималась как Великий Подвиг народа?

От	Bokarev Alexandr
К	Сергей Селютин (03.02.2010 12:17:18)
Дата	03.02.2010 16:14:04

не думаю

Как большое потрясение, "чудо Господне" события 1812 года воспринимались несомненно. Но для того, чтобы они массово ощущались как "Великий Подвиг народа" нужен другой уровень национального самоощущения и пропаганды, чем был в те годы, тем более "в низах".

От	Bokarev Alexandr
К	И. Кошкин (02.02.2010 21:59:15)
Дата	03.02.2010 11:53:21

между "не было принято делать культа" - и "не вспоминали" - есть разница (-)

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (02.02.2010 21:59:15)
Дата	02.02.2010 23:40:29

А есть примеры "культа снизу"?(-)

От	Alexeich
К	Роман Алымов (02.02.2010 23:40:29)
Дата	03.02.2010 11:39:25

Re: "Сказание о полку Игореве"

вполне подходит ИМХО - пииты в те времена были вполне себе "чернью"

От	И. Кошкин
К	Alexeich (03.02.2010 11:39:25)
Дата	03.02.2010 13:36:52

Абсолютно неверно - это дружинная поэзия (-)

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (02.02.2010 23:40:29)
Дата	03.02.2010 00:04:31

Да. Например конотопская катастрофа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...стала причиной появления кучи жалосных песен, а князь Пожарский, едва ли не единственный из полководцев Алексея Михайловича, удостоился героической песни.

И. Кошкин

От	Booker
К	И. Кошкин (03.02.2010 00:04:31)
Дата	03.02.2010 10:56:24

Песни о Смутном времени разумеется тоже существуют. (-)

От	Booker
К	Booker (03.02.2010 10:56:24)
Дата	03.02.2010 11:06:34

Имеется в виду именно 1612 год, Минин & Пожарский. (-)

От	Лейтенант
К	Bokarev Alexandr (02.02.2010 16:40:29)
Дата	02.02.2010 16:44:31

Культ Ивана Сусанина - ту да же (-)

От	Лейтенант
К	Лейтенант (02.02.2010 16:44:31)
Дата	02.02.2010 16:45:38