От И. Кошкин
К Bokarev Alexandr
Дата 02.02.2010 21:59:15
Рубрики WWII; Память;

Вы не понимаете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...все это - инициатива сверху, а не снизу. Нет у нас известий о том, что какой-нибудь русский феодал или мещанин богатый или купчина лет через десять или пятнадцать построил храм во избавления Православцного царства московского от погибели.

Другое дело, что это вообще не принято тогда было - делать культы из чего-то такого. Войны были регулярны, смуты - тоже. А событиями 1612 года нестроение в царстве не кончилось _ и поляки потом Москву осаждали, и у шведов Новгород отбивали - много чего было.

И. Кошкин
От Bokarev Alexandr
К И. Кошкин (02.02.2010 21:59:15)
Дата 03.02.2010 12:03:14

Если же говорить о фольклоре (+)

то Смута оставила в локальном фольклоре Центральной России след куда более чёткий, чем все войны времён Алексея Михайловича вместе взятые. Ткнуть пальцем в курганы и назвать их "польскими могилами" в деревнях могут до сих пор.
В Ярославле в память неудачной осады города тушинцами основали монастырь.
В Костроме - часовня на месте боя с "лисовчиками", до революции к ней ежегодный крестный ход был.
В Кинешме - сразу несколько часовен - в память сражений местных ополченцев с поляками и прочим сбродом.
В Зарайске - братская могила арзамасского ополчения, ещё в XIX веке не забытая ни горожанами, ни арзамасцами.
Ну и так далее.
В Москве день 22 октября - события для города значимого - вполне себе почитался. И крестный ход именно в этот день, и сразу несколько приделов в память Аверкия Иерапольского, память которого на 22-е приходится. Что интересно - приделы в церквах, Романовыми обустроенных (помимо Казанского собора - в церкви Феодора Студита и Казанской церкви при дворце в Коломенском). Хотя казалось бы московские события 1612 года к ним напрямую не относились, звать Михаила на царство позже решили. Говорить, что всё это инициатива сверху, а горожанам было глубоко покласть - совершенно бездоказательно.
От И. Кошкин
К Bokarev Alexandr (03.02.2010 12:03:14)
Дата 03.02.2010 14:08:54

Да, наверное я погорячился. Но и тут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это все-таки насаждается сверху-сбоку - через Церковь

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (03.02.2010 14:08:54)
Дата 03.02.2010 14:44:31

Так и культ Победы в ВОВ

Насаждался и насаждается сверху.
От И. Кошкин
К Лейтенант (03.02.2010 14:44:31)
Дата 03.02.2010 15:09:31

Нет. Традиция вытеранам накрыть стол

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Насаждался и насаждается сверху.

...во дворе была абсолютно неверхняя, и я ее в Белоруссии наблюдал, к примеру в 1982 своими глазами.

И. Кошкин
От Сергей Селютин
К Bokarev Alexandr (03.02.2010 12:03:14)
Дата 03.02.2010 12:17:18

А война 1812 года

снизу воспринималась как Великий Подвиг народа?
От Bokarev Alexandr
К Сергей Селютин (03.02.2010 12:17:18)
Дата 03.02.2010 16:14:04

не думаю

Как большое потрясение, "чудо Господне" события 1812 года воспринимались несомненно. Но для того, чтобы они массово ощущались как "Великий Подвиг народа" нужен другой уровень национального самоощущения и пропаганды, чем был в те годы, тем более "в низах".
От Bokarev Alexandr
К И. Кошкин (02.02.2010 21:59:15)
Дата 03.02.2010 11:53:21

между "не было принято делать культа" - и "не вспоминали" - есть разница (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (02.02.2010 21:59:15)
Дата 02.02.2010 23:40:29

А есть примеры "культа снизу"?(-)
От Alexeich
К Роман Алымов (02.02.2010 23:40:29)
Дата 03.02.2010 11:39:25

Re: "Сказание о полку Игореве"

вполне подходит ИМХО - пииты в те времена были вполне себе "чернью"
От И. Кошкин
К Alexeich (03.02.2010 11:39:25)
Дата 03.02.2010 13:36:52

Абсолютно неверно - это дружинная поэзия (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (02.02.2010 23:40:29)
Дата 03.02.2010 00:04:31

Да. Например конотопская катастрофа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...стала причиной появления кучи жалосных песен, а князь Пожарский, едва ли не единственный из полководцев Алексея Михайловича, удостоился героической песни.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (03.02.2010 00:04:31)
Дата 03.02.2010 10:56:24

Песни о Смутном времени разумеется тоже существуют. (-)
От Booker
К Booker (03.02.2010 10:56:24)
Дата 03.02.2010 11:06:34

Имеется в виду именно 1612 год, Минин & Пожарский. (-)