От Коля-Анархия
К Нумер
Дата 02.02.2010 19:04:06
Рубрики Прочее; WWII;

а я как раз говорю...

Приветствую.
>Здравствуйте

>>собственно, говорить, что 9-й МК не из кого было формировать не совсем корректно... нашлась же чуть позже матчасть для 41, 34 и 37 тд... Но 19-я и 20-я дивизии так и сидели без матчасти...
>
>Ну так я и не говорю, что не из кого. В том посте я имел ввиду, что 9 мк он не только по названию 9-й, когда его начали формировать, то было всего 8 штук с 1 по 8-й. И как раз потому, что начали формировать новые дивизии на 9 мк, да и не только на него не хватило техники и кадров, о чём обычно забывают.

...что даже через несколько месяцев, когда стали формироваться новые дивизии и корпуса, их было из кого формировать, а 9-й по каким то причинам, так и остался пустым... даже его дивизия переданная в другой корпус остается пустой, хотя вторую тд 22-го мк укомплектовывают до 115%... здесь скорее какое то недоверие к Рокосовскому, чем невозможность укомплектовать дивизии...
так что о нехватке матчасти это в пустую...
а кадры в 9-м были...

С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (02.02.2010 19:04:06)
Дата 03.02.2010 11:35:48

Тут вопрос "из чего формировались?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. 9 МК формировали по остаточному принципц(имея восемь мехкорпусов), а на корпуса с номерками 10 и выше распиливали танковые бригады. Т.е. был ресурс(бригады) для комплектации танкового парка, недоступный ранее(при формировании 9 МК бригады были бригадами и никто их растаскивать еще не хотел).

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (03.02.2010 11:35:48)
Дата 03.02.2010 12:08:54

но почему, когда решили пилить бригады...

Приветствую.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. 9 МК формировали по остаточному принципц(имея восемь мехкорпусов), а на корпуса с номерками 10 и выше распиливали танковые бригады. Т.е. был ресурс(бригады) для комплектации танкового парка, недоступный ранее(при формировании 9 МК бригады были бригадами и никто их растаскивать еще не хотел).

...дивизиям 9-го мк ничего не достается? чем тот же 19-й лучше? казалось бы 9-й на несколько месяцев старше - личный состав сколоченнее... и почему в ту же 41-ю запихивают кучу машин, а 19-я остается ни с чем... казалось бы должно быть наоборот - одна дивизия старая, вот ей боевые машины, а вторая молодая - ей учебно-боевая матчасть... пускай это старая/молодая всего несколько месяцев разницы, но все же...

хотя, возможно я и зря конспироложиствую...

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (03.02.2010 12:08:54)
Дата 03.02.2010 12:13:04

Потому что бригады не пилили, а разворачивали

>...дивизиям 9-го мк ничего не достается? чем тот же 19-й лучше? казалось бы 9-й на несколько месяцев старше - личный состав сколоченнее... и почему в ту же 41-ю запихивают кучу машин, а 19-я остается ни с чем... казалось бы должно быть наоборот

потому что не было передач техники туда-сюда.
принято решение "на базе такой то бригады развернуть дивизию" - сответсвенно НОВАЯ дивизия наследует от бригады казарменый фонд и пункт дислокации, подразделения, кадры, матчасть.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (03.02.2010 12:13:04)
Дата 03.02.2010 14:46:05

но и передавали тоже...

Приветствую.

>потому что не было передач техники туда-сюда.
>принято решение "на базе такой то бригады развернуть дивизию" - сответсвенно НОВАЯ дивизия наследует от бригады казарменый фонд и пункт дислокации, подразделения, кадры, матчасть.

например в 24-й мк:
Для 49-й танковой дивизии в мае было занаряжено 109 танков Т-26 из 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса, которые должны были поступать по мере получения последней новых танков Т-34.


С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (03.02.2010 14:46:05)
Дата 03.02.2010 14:59:00

Ну при замене на новые - да

>например в 24-й мк:
>Для 49-й танковой дивизии в мае было занаряжено 109 танков Т-26 из 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса, которые должны были поступать по мере получения последней новых танков Т-34.


ага, спасибо за информацию. Я в свое время задавал вопрос - куда девались танки старых типов при поступлени новых.
Т.е. их передавали напрямую из дивизии в дивизию без вывоза на тыловые базы?
От КарАн
К Дмитрий Козырев (03.02.2010 14:59:00)
Дата 03.02.2010 17:10:52

Re: Ну при...

Приветствую!
>Т.е. их передавали напрямую из дивизии в дивизию без вывоза на тыловые базы?
Да, именно так.
>>например в 24-й мк:
>>Для 49-й танковой дивизии в мае было занаряжено 109 танков Т-26 из 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса, которые должны были поступать по мере получения последней новых танков Т-34.
Согласно строевым запискам, 32-я тд отдавала: в в/ч 4905, 49 тд) - танков Т-26 двухбашенных - 20 штук, танков Т-26 линейных - 60 штук, танков Т-26 радийных - 25 штук. В в/ч 5427(8 тд 4 МК) передавалось Т-26 радийных -10 штук. В свою очередь, из состава 8-й тд 32-я получала танков БТ(в счет Т-34)- 5 штук, БА-10 - 1 штука.

С уважением, Андрей
От Коля-Анархия
К КарАн (03.02.2010 17:10:52)
Дата 03.02.2010 17:26:27

а это в деле 32-й тд? (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (03.02.2010 17:26:27)
Дата 03.02.2010 17:28:59

Нет, армейский фонд (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (03.02.2010 17:28:59)
Дата 03.02.2010 18:26:49

6-й армии? (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (03.02.2010 18:26:49)
Дата 03.02.2010 18:31:24

Разумеется, корпус в ее составе был. А в чем интерес? (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (03.02.2010 18:31:24)
Дата 03.02.2010 18:56:04

Re: А в чем интерес?

Приветствую.

судьба 4-го мк меня весьма интересует...

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (03.02.2010 18:56:04)
Дата 03.02.2010 19:08:50

Как Вы могли заметить по моей аватаре -меня тоже. :)

см. пейджер.

С уважением, Андрей
От Коля-Анархия
К КарАн (03.02.2010 19:08:50)
Дата 03.02.2010 20:34:50

Re: Как Вы...

Приветствую.
КОВО вообще очень интересно... тлько подступиться как то сложно к нему...
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К КарАн (03.02.2010 18:31:24)
Дата 03.02.2010 18:34:32

думаю,что интересное есть... чтобы не ездить за одной бумажкой... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (03.02.2010 18:34:32)
Дата 03.02.2010 18:36:31

хочеться, чтобы был план работ... а то криво получается... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (03.02.2010 18:36:31)
Дата 03.02.2010 18:37:23

а вы архивы полков не пытались искать? (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (03.02.2010 18:37:23)
Дата 03.02.2010 18:37:46

Неа. Пока нет. (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (03.02.2010 18:37:46)
Дата 03.02.2010 18:49:48

радует что "пока"... я то не зная, когда вырвусь( (-)
От КарАн
К КарАн (03.02.2010 17:10:52)
Дата 03.02.2010 17:11:23

Опечатка - в/ч 9405 (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (03.02.2010 14:59:00)
Дата 03.02.2010 15:02:04

Re: Ну при...

Приветствую.
>>например в 24-й мк:
>>Для 49-й танковой дивизии в мае было занаряжено 109 танков Т-26 из 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса, которые должны были поступать по мере получения последней новых танков Т-34.
>

>ага, спасибо за информацию. Я в свое время задавал вопрос - куда девались танки старых типов при поступлени новых.
>Т.е. их передавали напрямую из дивизии в дивизию без вывоза на тыловые базы?

а как 35-е в 34-й оказались? именно так...
При формировании 12-я танковая дивизия (точнее ее 23-й танковый полк) получила от расформированной 14-й тяжелой танковой бригады 51 тяжелый танк Т-35. В 1941 г. дивизия начала получать новую технику (КВ и Т-34) и все Т-35 были переданы в 34-ю танковую дивизию, где они были распределены по танковым батальонам тяжелых танков 67-го и 68-го танковых полков.

зы. про попил в 40-м...
12-я танковая дивизия в формировалась в г. Стрый на базе 23-й легкотанковой бригады. На укомплектование танковых полков дивизии пошли танковые батальоны бригады, 42-й танковый полк 34-й кавдивизии, два батальона 14-й ттбр, химрота 36-й лтбр.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (03.02.2010 12:13:04)
Дата 03.02.2010 12:33:42

часто так и есть...

Приветствую.
>>...дивизиям 9-го мк ничего не достается? чем тот же 19-й лучше? казалось бы 9-й на несколько месяцев старше - личный состав сколоченнее... и почему в ту же 41-ю запихивают кучу машин, а 19-я остается ни с чем... казалось бы должно быть наоборот
>
>потому что не было передач техники туда-сюда.
>принято решение "на базе такой то бригады развернуть дивизию" - сответсвенно НОВАЯ дивизия наследует от бригады казарменый фонд и пункт дислокации, подразделения, кадры, матчасть.

это в 40-м чаще пилили...
вот только -
41-я танковая дивизия формировалась на основе 36-й и 38-й танковых бригад КОВО.

мне не понятно, с чего в одну тд отдают 2 бригады, а вторая ничего не получает...

С уважением, Коля-Анархия.
От Cory
К Коля-Анархия (03.02.2010 12:33:42)
Дата 03.02.2010 13:49:44

Re: часто так

>это в 40-м чаще пилили...
>вот только -
>41-я танковая дивизия формировалась на основе 36-й и 38-й танковых бригад КОВО.

>мне не понятно, с чего в одну тд отдают 2 бригады, а вторая ничего не получает...

А может стоит посмотреть на планы развертывания? 9 мк мог оказаться в числе корпусов второй линии в силу своего расположения.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Коля-Анархия
К Cory (03.02.2010 13:49:44)
Дата 03.02.2010 14:26:36

??

Приветствую.
>>это в 40-м чаще пилили...
>>вот только -
>>41-я танковая дивизия формировалась на основе 36-й и 38-й танковых бригад КОВО.
>
>>мне не понятно, с чего в одну тд отдают 2 бригады, а вторая ничего не получает...
>
>А может стоит посмотреть на планы развертывания? 9 мк мог оказаться в числе корпусов второй линии в силу своего расположения.

а ничего, что я говорил про бывшую дивизию 9-го? и 41-я и 19-я входят в 22-й мк... только 41-я получает 2 бригады для формирования, а бывшая 9-го, 41-я дырку от бублика...

С уважением, Коля-Анархия.
От Cory
К Коля-Анархия (03.02.2010 14:26:36)
Дата 03.02.2010 15:51:17

Re: ??

>Приветствую.

>а ничего, что я говорил про бывшую дивизию 9-го? и 41-я и 19-я входят в 22-й мк... только 41-я получает 2 бригады для формирования, а бывшая 9-го, 41-я дырку от бублика...

Да ничего, ради бога.
Я просто спросил, вдруг сойдёт за версию.

>С уважением, Коля-Анархия.
* От так ота, миста Тейлборт... *