От Баир Иринчеев
К All
Дата 02.02.2010 08:38:03
Рубрики WWII; Артиллерия;

вопрос о немецкой артиллерии под Ленинградом 1941-1944

добрый день

с какой высоты была сделана немцами артиллерийская панорама города?
От UFO
К Баир Иринчеев (02.02.2010 08:38:03)
Дата 03.02.2010 02:57:04

С Юга известная "немецкая" высота одна - Воронья гора...

Приветствую Вас!

..остальные, ближе к городу были у наших. Еще вариант - гребень Красногорской возвышенности, он низенький, но господствует над Колпинской болотиной. Вот с Юга и всё, пожалуй. Надо однако смотреть саму панораму...


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (03.02.2010 02:57:04)
Дата 03.02.2010 03:00:48

Ежли речь вот про это..

Приветствую Вас!


http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=14675&rid=0&S=ee803deee29869d6140040edfa2ad7ee

..то завтра смогу сказать абсолютно точно. Надо взять-то карту, да циркуль ;-)


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (03.02.2010 03:00:48)
Дата 03.02.2010 12:15:04

Там не кажут...

Приветствую Вас!

Панорама
[75K]



Вот это снято с Вороньей горы (окрестности Красного села) Туттари парк нынче ;-)



С уважением, UFO.
От Fregat
К UFO (03.02.2010 12:15:04)
Дата 06.02.2010 00:22:54

интересно, а что за "гроссгараж" такой? (-)
От Leopan
К UFO (03.02.2010 12:15:04)
Дата 03.02.2010 12:28:40

Воронья гора - это Можайск

Вот только странно - расположение Исакия и Петропавловки относительно друг друга с Вороньей горы?
И какой театр?
Ульянка - это Лигово, а расстояние от точки снимка?
От Leopan
К Leopan (03.02.2010 12:28:40)
Дата 03.02.2010 13:06:08

Блин, ну конечно - оно же сбоку смотрит? (-)
От Leopan
К Leopan (03.02.2010 12:28:40)
Дата 03.02.2010 12:50:50

Отстал от жизни за столько лет, оказывается Можайск обратно переименовали

в Дудергоф - или, как писали в опроснике референдума по переименованию Ленинграда - сохранили историческое название.
От dvzhuk
К UFO (03.02.2010 12:15:04)
Дата 03.02.2010 12:19:24

Если Туттари — то с Кирхгофа (что логично) (-)
От UFO
К dvzhuk (03.02.2010 12:19:24)
Дата 03.02.2010 12:59:33

Можно установить даже точные координаты..

Приветствую Вас!

..точки съёмки. Оно надо кому-нить? Могу сделать. Но это точно оттуда.
Подходит и ракурс и расстояние бьется в пределах сотен метров.

С уважением, UFO.
От yav
К Баир Иринчеев (02.02.2010 08:38:03)
Дата 02.02.2010 14:52:44

А что за панорама имеется ввиду?

ИМХО по панораме можно восстановить точку откуда она снималась используя методы проективной геометрии.
От Митрофанище
К Баир Иринчеев (02.02.2010 08:38:03)
Дата 02.02.2010 12:32:13

Re: вопрос о...

Обсуждается:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9181&goto=89337#msg_89337
От Alexus
К Баир Иринчеев (02.02.2010 08:38:03)
Дата 02.02.2010 12:07:29

Обзор был и с башни Бельведер Константиновского дворца

в Стрельне - из нее прекрасно виден Васильевский остров, Кронштадт и т.д. По крайней мере известно, что с башни дворца фрицы корректировали огонь батареи "Принц Генрих" (2-280 мм)
От Баир Иринчеев
К Alexus (02.02.2010 12:07:29)
Дата 02.02.2010 12:52:39

Re: Обзор был...

>в Стрельне - из нее прекрасно виден Васильевский остров, Кронштадт и т.д. По крайней мере известно, что с башни дворца фрицы корректировали огонь батареи "Принц Генрих" (2-280 мм)

а где про эту батарею почитать можно? Гугл дает ссылку только на немецкие батареи на Ла-Манше.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-Channel_guns_in_the_Second_World_War
От Ларинцев
К Баир Иринчеев (02.02.2010 12:52:39)
Дата 02.02.2010 17:56:29

Re: Обзор был...

Посмотрите еще на Солдат.ру. Там есть статья ""опасный противник" про нем.арт. под Л-дом, в т.ч. и про батареи ВМС
От Alexus
К Баир Иринчеев (02.02.2010 12:52:39)
Дата 02.02.2010 13:13:53

Re: Обзор был...


http://www.soldat.ru/doc/artillery.html
"В районе Петергоф - Стрельна было построено несколько береговых батарей.
Сведения о них, к сожалению, весьма отрывочны и не систематизированы. Однако кое-что известно и о них. Самой мощной была береговая батарея "Принц Генрих", оснащенная двумя 280-мм орудиями. Батарея предназначалась как для уничтожения морских целей, так и для обстрела Ленинграда. Батарея была введена в строй к началу июля 1943 года. Очень интересны сведения о зенитном прикрытии: четыре 75-мм, по пять 40- и 20-мм автоматов плюс прожекторная батарея. Можно сказать почти броненосец, только сухопутный. Располагалась батарея восточнее дороги Знаменка - Ропша, в 8 км южнее Знаменки.15 Кроме того, примерно в том же районе располагалось еще несколько береговых батарей, оснащенных 130-мм орудиями, скорее всего советскими из числа захваченных трофеев. Следует подчеркнуть, что расположение батарей на сравнительно небольшом удалении от огневых позиций артиллерии КБФ значительно облегчало борьбу с ними. Так, когда батарея "Принц Генрих" производила свой первый огневой налет (огонь велся по Адмиралтейскому заводу), на ее позиции тут же обрушились советские снаряды. Прямым попаданием был уничтожен пункт сопряженного наблюдения батареи. И надо сказать, что данные случаи были не исключением, а правилом."
От Скиф
К Alexus (02.02.2010 13:13:53)
Дата 02.02.2010 13:58:22

Re: Обзор был...

Моей тётке как жене командира РККА "посчастливились" провести зиму 1941 и часть 1942 в охраняемом немцами бараке неподалёку от берега Финского залива. Она в числе остальных была размещена в бараках позади которых размещалась немецкая батарея обстреливашая Кронштадт. Она говорит, наши знали что мы там находимся и по этой причине ответного огня по этой батарее не открывали. Я так понял, что всё это было неподалёку от Стрельны.
От Leopan
К Скиф (02.02.2010 13:58:22)
Дата 02.02.2010 14:31:16

Да уж в свете нынешней пропаганды о зверствах "сцук"

версия о знавших наших...
От Скиф
К Leopan (02.02.2010 14:31:16)
Дата 02.02.2010 21:04:39

Re: Да уж...

>версия о знавших наших...
Это-правда. в т.ч. и о "доблестном" Вермахте. Сцуки-они же "по-найму сквозь зубы рыдали"......
От dvzhuk
К Баир Иринчеев (02.02.2010 12:52:39)
Дата 02.02.2010 12:54:10

Я тебе книжку дам, там немного, но есть (-)
От Баир Иринчеев
К dvzhuk (02.02.2010 12:54:10)
Дата 02.02.2010 12:56:47

спасибо (-)
От Leopan
К Баир Иринчеев (02.02.2010 08:38:03)
Дата 02.02.2010 11:27:45

Вопрос о какой "высоте"? Как географическое название?

>с какой высоты была сделана немцами артиллерийская панорама города?

Тогда или Пулково, как предположил ув.Тезка или Шувалово.

Можайка далековата.
От Тезка
К Leopan (02.02.2010 11:27:45)
Дата 02.02.2010 11:40:29

В Шувалово немцев не было (-)
От Leopan
К Тезка (02.02.2010 11:40:29)
Дата 02.02.2010 12:07:48

Это что получается, что нас в детстве конкретно дурили?

нас на полном серьезе возили в Шувалово, мы поднимались на холм, смотрели на Исакий, а экскурсовод говорила: "Смотрите, дети, вот так немцы рассматривали наш город и отсюдв вели огонь по осажденному Городу".
От Баир Иринчеев
К Leopan (02.02.2010 12:07:48)
Дата 02.02.2010 12:46:04

Re: Это что...

а где конкретно в Шувалово?
От Leopan
К Баир Иринчеев (02.02.2010 12:46:04)
Дата 02.02.2010 12:51:50

Конкретно это как? Приехали, шли по парку, кажется:-)))

>а где конкретно в Шувалово?
а потом поднимались в гору - это было в каком-то "мохнатом" году, может в 1965, может в 1967 - это уже не помню.
Нас тогда и в Стрельню возили, но в Арктическое училище, про башню ничего не говорили, только про немцев, что они там были.
От Баир Иринчеев
К Leopan (02.02.2010 12:51:50)
Дата 02.02.2010 12:57:57

Re: Конкретно это...

>>а где конкретно в Шувалово?
>а потом поднимались в гору - это было в каком-то "мохнатом" году, может в 1965, может в 1967 - это уже не помню.

А в какое именно Шувалово? Которое по Петергофскому шоссе или которое на север от города? Кажется, путаница именно из-за этого.
От Leopan
К Баир Иринчеев (02.02.2010 12:57:57)
Дата 02.02.2010 13:08:28

Удельная, Озерки, Шувалово

>
>А в какое именно Шувалово? Которое по Петергофскому шоссе или которое на север от города? Кажется, путаница именно из-за этого.

Это какое направление?
От Баир Иринчеев
К Leopan (02.02.2010 13:08:28)
Дата 02.02.2010 13:19:33

Re: Удельная, Озерки,...

>>
>>А в какое именно Шувалово? Которое по Петергофскому шоссе или которое на север от города? Кажется, путаница именно из-за этого.
>
>Это какое направление?

Около Знаменки есть еще местечко. На севере от города, в том Шувалово, немцев и финнов не было. Финское наступление остановили в районе Белоостроваё
От Тезка
К Leopan (02.02.2010 13:08:28)
Дата 02.02.2010 13:14:00

Это на север от города. Шуваловские высоты. Ни немцы, ни финны туда не дошли.(-)
От Leopan
К Тезка (02.02.2010 13:14:00)
Дата 02.02.2010 13:25:30

Ну что ж еще сказать-то-ниже написал:-))) (-)
От Тезка
К Leopan (02.02.2010 12:07:48)
Дата 02.02.2010 12:18:48

Не было такого (-)
От Leopan
К Тезка (02.02.2010 12:18:48)
Дата 02.02.2010 12:48:32

Не было такого со мной???? Ну это не смешно:-)))) (-)
От Тезка
К Leopan (02.02.2010 12:48:32)
Дата 02.02.2010 12:55:36

Не было обстрелов из Шувалово (-)
От Leopan
К Тезка (02.02.2010 12:55:36)
Дата 02.02.2010 13:24:00

Мы же тогда все за чистую монету принимали

я ж говорю - дурили нас.
Недавно в школе собирали наш выпуск, не смог я вырваться, из учителей жив только историк, ему уже много лет, но он до сих пор школой директурствует на Васильевском. Очень мне хотелось его спросить на кой ляд он нам говорил про троцкистко-меньшевисткое движение, мы искренне считали, благодаря его "учениям", что Троцкий был меньшевиком, как, кстати, и Зиновьев с Рыковым:-))).
Интернета тогда не было:-))).
От Добрыня
К Leopan (02.02.2010 13:24:00)
Дата 02.02.2010 21:24:51

Троцкий действительно бывал меньшевиком :-) (-)
От Тезка
К Добрыня (02.02.2010 21:24:51)
Дата 02.02.2010 23:19:38

Разницу между "был" и "бывал" в любом меде объяснят сходу (-)
От Добрыня
К Тезка (02.02.2010 23:19:38)
Дата 03.02.2010 00:04:09

Так вроде Троцкого политической проституткой и назвали... (-)
От Баир Иринчеев
К Тезка (02.02.2010 11:40:29)
Дата 02.02.2010 11:52:11

Re: В Шувалово...

и финнов тоже. Хотя финны тоже свою панораму вроде бы сделали, если не врут.
От Тезка
К Баир Иринчеев (02.02.2010 08:38:03)
Дата 02.02.2010 11:12:13

С Пулковских высот, емнип (-)
От yav
К Тезка (02.02.2010 11:12:13)
Дата 02.02.2010 13:54:05

Немцы же не дошли до Пулковских высот?!

А для съемки панорам вполне могли использовать высокие здания. Например в Пушкине можно было наблюдать Питер с Белой и Певческой башен и с Шапели.
От Баир Иринчеев
К yav (02.02.2010 13:54:05)
Дата 02.02.2010 15:07:10

как раз по высотам линия фронта и прошла (-)
От yav
К Баир Иринчеев (02.02.2010 15:07:10)
Дата 02.02.2010 15:36:34

Гребень то высот остался за нами в т.ч. и самая высокая точка в районе...

Пулковской обсерватории. Тут недавно была ссылка на архив немецких карт военного времени. На некоторых из них были нанесены наши позиции в этом районе и хорошо видно что линия фронта проходила на 500-1000 метров южнее Пулково. Так что рассматривать Питер с немецких позиций в этом месте было не очень удобно.
От Тезка
К yav (02.02.2010 13:54:05)
Дата 02.02.2010 15:00:01

Они их не взяли, но дошли. Фотографий города полно из этого района (-)
От Баир Иринчеев
К Тезка (02.02.2010 11:12:13)
Дата 02.02.2010 11:51:35

Re: С Пулковских...

а Морской порт оттуда будет нормально виден? Может, это Красное Село и высота, где ДОТ Типанова? Просто пытаюсь понять, откуда снимали панораму.
От Leopan
К Баир Иринчеев (02.02.2010 11:51:35)
Дата 02.02.2010 12:54:23

Конкретно в Красном высот нет - там равнина, а за Красным

>а Морской порт оттуда будет нормально виден? Может, это Красное Село и высота, где ДОТ Типанова? Просто пытаюсь понять, откуда снимали панораму.

Можайка - там по рассказам старожилов и стояли осадные орудия. В 70-е годы там санную трассу построили и набрали ребят их Красного.
От dvzhuk
К Leopan (02.02.2010 12:54:23)
Дата 02.02.2010 12:59:10

Павловская слобода это тоже Красное Село, и с ее окраины виды неплохие (-)
От Тезка
К Баир Иринчеев (02.02.2010 11:51:35)
Дата 02.02.2010 12:20:47

Re: С Пулковских...

>а Морской порт оттуда будет нормально виден? Может, это Красное Село и высота, где ДОТ Типанова? Просто пытаюсь понять, откуда снимали панораму.

То что панораму делали с Пулковских - факт. Она в сборнике еще советских времен публиковалась. Но она могла быть и не одна - могли снять вообще с любого возвышения.