От alex63
К Leopan
Дата 03.02.2010 17:07:12
Рубрики WWII; Современность; Память;

Кстати, о фильмах

>Алексей: фильм "Горячий снег" видели? Вот это и происходило.
За последние три года уже второй раз подряд к годовщине окончания Сталинградской битвы показывают фильм "Корпус генерала Шубникова". Вчера вечером было по телеканалу "Звезда". Понятно, что в основу сценария положен прорыв 1 мехкорпуса генерала Соломатина в рамках операции "Марс". Но зачем эти замшелые штампы типа "встречного прорыва не будет", "надо помочь Сталинграду". Зачем выставлять наше военное руководство клиническими идиотами, которые бросают на верную гибель целые мехкорпуса - ей Богу, я этого не понимаю. Или опять "пипл хавает". И что там за генерал армии в конце по телефону с т. Сталиным разговаривает? Жуков, что ли? Больше вроде бы некому. "Таварыща Соломатина Шубникова нагардыть ордэном Кутузова. Всех байцов и командыров тожэ прэдставить к наградам. Включая и павших".

С Дону выдачи нету
От Исаев Алексей
К alex63 (03.02.2010 17:07:12)
Дата 03.02.2010 23:15:06

Да, меня тоже этот эпизод покоробил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как раз "хвост" "Корпуса генерала Шубникова" вчера по "Звезде" смотрел. Вообще в корпусе по показаниям очевидцев по крайней мере два танка оставалось и они были тараном прорыва навстречу 41 А.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К alex63 (03.02.2010 17:07:12)
Дата 03.02.2010 18:03:34

Re: Кстати, о...

>Но зачем эти замшелые штампы типа "встречного прорыва не будет", "надо помочь Сталинграду". Зачем выставлять наше военное руководство клиническими идиотами, которые бросают на верную гибель целые мехкорпуса - ей Богу, я этого не понимаю. Или опять "пипл хавает".

Я не очень понял - Вы предлагете перемонтировать фильм, изменив реплики персонажей в соответсвии с новыми реалиями? Или что?
От alex63
К Дмитрий Козырев (03.02.2010 18:03:34)
Дата 03.02.2010 19:00:40

Re: Кстати, о...

>Я не очень понял - Вы предлагете перемонтировать фильм, изменив реплики персонажей в соответсвии с новыми реалиями? Или что?
Я предлагаю поставить этот фильм на полку. Тем более, что каких-то особенных художественных достоинств в нем не просматривается. Для фанатов - на VHS, DVD, на torrents - пожалуйста. Но не надо по центральным каналам. Тем более, что в 2008 он прошёл не то по ОРТ, не то по 2-му Российскому.

С Дону выдачи нету
От Андрей Чистяков
К alex63 (03.02.2010 19:00:40)
Дата 04.02.2010 14:19:46

Re: Кстати, о...

Здравствуйте,

>Я предлагаю поставить этот фильм на полку.

Для того чтобы "поставить на полку" что-то достойное, но старое, надо иметь для показа что-то достойное и новое. И вот тут и возникает проблема... Можно, конечно, "банду братьев" показать, но только к Сталинграду это не будет иметь ни малейшего отношения.

>Тем более, что каких-то особенных художественных достоинств в нем не просматривается.

Не согласен. Более чем достойный фильм, и уж намного лучше всей этой поздней советской параши, вроде "Мерседес уходит от погони" и пр.

Всего хорошего, Андрей.
От Leopan
К Андрей Чистяков (04.02.2010 14:19:46)
Дата 04.02.2010 18:38:57

Андрей, будто мало "параши" сейчас

У нас на одном канале сейчас каждый вечер по 3 часа подряд в самый, так назывемый, прам-тайм показывают "шедевры" России и Украины - "Под ливнем пуль" и "Смерть шпионам" (только не "СМЕРШ", а то путают).
От alex63
К Андрей Чистяков (04.02.2010 14:19:46)
Дата 04.02.2010 18:27:49

Re: Кстати, о...

>Для того чтобы "поставить на полку" что-то достойное, но старое, надо иметь для показа что-то достойное и новое. И вот тут и возникает проблема... Можно, конечно, "банду братьев" показать, но только к Сталинграду это не будет иметь ни малейшего отношения.
Какое отношение к Сталинграду имеют действия мехкорпуса Соломатина? Или вы сторонни версии, что "Марс" действительно была отвлекающей операцией с целью не дать усилить Манштейна за счет ГА "Центр"? Впрочем такая версия имеет право на жизнь. Более того, я тут давал ссылку на статью М.А. Гареева, где он аргументированно эту версию отстаивает. Если интересно, могу завтра найти эту ссылку.

>>Тем более, что каких-то особенных художественных достоинств в нем не просматривается.
>
>Не согласен. Более чем достойный фильм, и уж намного лучше всей этой поздней советской параши, вроде "Мерседес уходит от погони" и пр.
Ну тут кроме банального "о вкусах не спорят" ничего и не скажешь.

>Всего хорошего, Андрей.
Вам также.
С Дону выдачи нету
От Андрей Чистяков
К alex63 (04.02.2010 18:27:49)
Дата 04.02.2010 21:22:58

Re: Кстати, о...

Здравствуйте,

>Какое отношение к Сталинграду имеют действия мехкорпуса Соломатина?

Я не про корпус Соломатина, а про хорошее кино "Корпус генерала Шубникова", где Сталинград вполне себе упоминается.

>Или вы сторонни версии, что "Марс" действительно была отвлекающей операцией с целью не дать усилить Манштейна за счет ГА "Центр"?

Да как же можно ! Ведь Шубников -- выыыы-ыыыыдуманная фамилия !! А весь эпизод с батареей в "Горячем снеге" -- чистая фантазия !!! Ну что здесь можно смотреть-то, а ? Нам, многоотягощённым сверхзнаниями про войну пацанам ?! :-/

>Впрочем такая версия имеет право на жизнь. Более того, я тут давал ссылку на статью М.А. Гареева, где он аргументированно эту версию отстаивает. Если интересно, могу завтра найти эту ссылку.

Да наплевать мне это, право слово. И извините, если что.

Всего хорошего, Андрей.
От истерик
К alex63 (03.02.2010 17:07:12)
Дата 03.02.2010 17:59:48

Re: Кстати, о...

>>Алексей: фильм "Горячий снег" видели? Вот это и происходило.
>За последние три года уже второй раз подряд к годовщине окончания Сталинградской битвы показывают фильм "Корпус генерала Шубникова". Вчера вечером было по телеканалу "Звезда". Понятно, что в основу сценария положен прорыв 1 мехкорпуса генерала Соломатина в рамках операции "Марс". Но зачем эти замшелые штампы типа "встречного прорыва не будет", "надо помочь Сталинграду". Зачем выставлять наше военное руководство клиническими идиотами, которые бросают на верную гибель целые мехкорпуса - ей Богу, я этого не понимаю. Или опять "пипл хавает". И что там за генерал армии в конце по телефону с т. Сталиным разговаривает? Жуков, что ли? Больше вроде бы некому. "Таварыща Соломатина Шубникова нагардыть ордэном Кутузова. Всех байцов и командыров тожэ прэдставить к наградам. Включая и павших".

>С Дону выдачи нету
А тогда кем считать организаторов рейда на Дьепт? Или "Мартин Гарден"? Или Корехадор? Или бой в Филиппинском море в 1944?
От Мазила
К истерик (03.02.2010 17:59:48)
Дата 03.02.2010 20:18:01

Правильно: Дьепп, Маркет Гарден, Коррехидор. Извините, не удержался... :) (-)
От истерик
К Мазила (03.02.2010 20:18:01)
Дата 04.02.2010 11:36:51

Re: Правильно: Дьепп,...

Спасибо
От alex63
К истерик (03.02.2010 17:59:48)
Дата 03.02.2010 18:56:23

Re: Кстати, о...

>А тогда кем считать организаторов рейда на Дьепт? Или "Мартин Гарден"? Или Корехадор? Или бой в Филиппинском море в 1944?
Не надо мешать всё в одну кучу. Операция "Марс" планировалась как уничтожение 9 А ГА "Центр" путем нанесения концентрированных ударов с разных направлений. Что-то наподобие Брусиловского прорыва. Но в одном месте оборону прорвали, даже отвлекающий удар с севера Ржевского выступа достиг своей тактической цели. А войска Западного фронта поставленных задач не выполнили. По ряду причин. Вот так и объясните зрителям, а не надо кинофантазий.

С Дону выдачи нету
От Leopan
К alex63 (03.02.2010 17:07:12)
Дата 03.02.2010 17:15:51

У нас упорно показывают "Великий Перелом" - там вообще сказочники отдыхают:-))) (-)
От Андрей Чистяков
К Leopan (03.02.2010 17:15:51)
Дата 04.02.2010 14:20:39

И правильно делают, раз нового и достойного про Сталинград НИЧЕГО нет. (-)
От Белаш
К Leopan (03.02.2010 17:15:51)
Дата 03.02.2010 22:56:50

Зато настоящие войска и показ всей кухни войны :) (-)
От Leopan
К Белаш (03.02.2010 22:56:50)
Дата 04.02.2010 09:58:40

Особенно впечатляли как раз "кухни" и "казематы-блиндажи":-)))

сравнение с книгой Чуйкова...