От Химик
К инженегр
Дата 03.02.2010 18:41:52
Рубрики WWII;

Re: Расследовать -...

>Это немцы раздули пропаганду.
Насколько мне известно, к такого рода "ситуациям" было повышеное внимание СМЕРШ и политорганов. Со всеми вытекающими для виновных последствиями.
И, кстати, нерядовая. Или Вы полагаете, наши расстреливали мирных жителей десятками в каждом городишке?
Про пропаганду я в курсе. И про стремительный рост количества жертв с годами. И про изнасилование 83-летних старух. И про воспоминания очевидцев, которых там не было. Но тут и обсуждать нечего.
От инженегр
К Химик (03.02.2010 18:41:52)
Дата 03.02.2010 19:42:30

Re: Расследовать -...

>И, кстати, нерядовая. Или Вы полагаете, наши расстреливали мирных жителей десятками в каждом городишке?

Учитывая обстоятельства (вырвались вперёд, захватили плацдарм, потом после боёв были вынуждены его оставить) всевозможные органы в первую очередь заинтересовались бы причинами оставления плацдарма, и уж потом - всё остальное.
Да и расследовать-то чего? В зоне боёв, тяжелых боёв, осталось мирное население, которое пострадало, многие насмерть. Ну так война.
Да и не будет в самом деле лейтенант Сидоров докладывать: "мною расстреляно 26 мирных жителей, двоих баб после изнасилования". Скажет, что от шальных пуль, бомбардировки и снарядного обстрела погибли местные. Ну и хрен с ними, тем более что они остались на немецкой территории. Вот когда изнасилованные/ограбленные/недостреленные пойдут к коменданту на нашей территории и будут жаловаться, вот тогда и будут меры приниматься.
А так - проверить ничего нельзя, объявили немецкой пропагандой, да и то не сразу. Тем более что и союзники поддержали. И чего сыр-бор гордить, как будто других забот нет...

Алексей Андреев
тоже химик :-)
От Химик
К инженегр (03.02.2010 19:42:30)
Дата 03.02.2010 19:55:18

Re: Расследовать -...

>Учитывая обстоятельства (вырвались вперёд, захватили плацдарм, потом после боёв были вынуждены его оставить) всевозможные органы в первую очередь заинтересовались бы причинами оставления плацдарма, и уж потом - всё остальное.
Оставление плацдарма - это было решение командарма, если не комфронта. Так что тут у СМЕРША вопросов не было.

>Да и расследовать-то чего? В зоне боёв, тяжелых боёв, осталось мирное население, которое пострадало, многие насмерть. Ну так война.
>Да и не будет в самом деле лейтенант Сидоров докладывать: "мною расстреляно 26 мирных жителей, двоих баб после изнасилования". Скажет, что от шальных пуль, бомбардировки и снарядного обстрела погибли местные. Ну и хрен с ними, тем более что они остались на немецкой территории. Вот когда изнасилованные/ограбленные/недостреленные пойдут к коменданту на нашей территории и будут жаловаться, вот тогда и будут меры приниматься.
А мне думаеься, был расследование. Шум подняли большой. Опровержение ТАСС дал. Союзники даже высказались. Так неужели никто ТАМ (тыча в потолок) не озадачил органы: доложите, что там было.
Я, грешным делом, предполагаю (с учетом ТАСС) что лично сам Верховный мог поинтересоваться. Может, в Архиве Президента докладик/справочка лежит?

И чего сыр-бор гордить, как будто других забот нет...
А интересно...

>тоже химик :-)
РБХЗ??)
От инженегр
К Химик (03.02.2010 19:55:18)
Дата 03.02.2010 20:16:33

Re: Расследовать -...

>Оставление плацдарма - это было решение командарма, если не комфронта. Так что тут у СМЕРША вопросов не было.

Это, конечно, ясно, но "гипотетически". :-)

>Я, грешным делом, предполагаю (с учетом ТАСС) что лично сам Верховный мог поинтересоваться. Может, в Архиве Президента докладик/справочка лежит?

Может и лежит. И то, что ИВС был в курсе - стопудово. Только вот я не знаюе и сейчас искать лень - когда Немерсдорф обратно отвоевали? Если до заявления ТАСС - то может быть и была проверка, если после - то, вероятнее всего, в худшем случае ограничились устным опросом участников боёв. Ну, понятно, что они ответили.

>И чего сыр-бор гордить, как будто других забот нет...
>А интересно...
Нам-то сейчас - понятно, интересно, я пытался подумать за "там и тогда". Хотя, понятно, в шкуру ИВС влезть не могу, иначе не инженером бы работал. :-)

>РБХЗ??)
Не-е-е гражданский, "Химия и технология элементоорганических и неорганических полимеров".
Ваяю клеевые составы для НПО "Техполиком" - сотовые конструкции, стекло и углепластики, плёночные клеи. В Т-50 моей работы кило 300, наверное.
Алексей Андреев
От Химик
К инженегр (03.02.2010 20:16:33)
Дата 03.02.2010 20:43:02

Re: Расследовать -...

>>Я, грешным делом, предполагаю (с учетом ТАСС) что лично сам Верховный мог поинтересоваться. Может, в Архиве Президента докладик/справочка лежит?
>
>Может и лежит. И то, что ИВС был в курсе - стопудово. Только вот я не знаюе и сейчас искать лень - когда Немерсдорф обратно отвоевали? Если до заявления ТАСС - то может быть и была проверка, если после - то, вероятнее всего, в худшем случае ограничились устным опросом участников боёв. Ну, понятно, что они ответили.
ТАСС - ноябрь-44, Неммерсдорф взяли в январе 45.
А насчет опроса - зря Вы так. Если дело было на контроле у ИВС - СМЕРШ вывернул бы всю 25-ю бригаду наизнанку, но правды бы добился.

>>И чего сыр-бор гордить, как будто других забот нет...
>>А интересно...
>Нам-то сейчас - понятно, интересно, я пытался подумать за "там и тогда". Хотя, понятно, в шкуру ИВС влезть не могу, иначе не инженером бы работал. :-)
А главным инженером.)))

>>РБХЗ??)
>Не-е-е гражданский, "Химия и технология элементоорганических и неорганических полимеров".
>Ваяю клеевые составы для НПО "Техполиком" - сотовые конструкции, стекло и углепластики, плёночные клеи. В Т-50 моей работы кило 300, наверное.
Т.е. нормальной работой - ездить в Китай за шмотками - Вы решили не заниматься.)) Понятно.
От инженегр
К Химик (03.02.2010 20:43:02)
Дата 03.02.2010 20:52:15

Re: Расследовать -...

>А насчет опроса - зря Вы так. Если дело было на контроле у ИВС - СМЕРШ вывернул бы всю 25-ю бригаду наизнанку, но правды бы добился.

Это - да, хотели бы - вывернули.

>А главным инженером.)))
Я только старший, по штатному расписанию.

>Т.е. нормальной работой - ездить в Китай за шмотками - Вы решили не заниматься.)) Понятно.

Не, почему-то сразу было понимание, что это тупик. Хотя несколько лет было - очень голодных, бывало в день выходила банка армейской каши и банка килек/сайры + хлеб и чай. Конечно, не концлагерь, но голодновато. Зато сейчас есть работа, и за неё денег платят.
Алексей Андреев
От Химик
К инженегр (03.02.2010 20:52:15)
Дата 04.02.2010 14:57:32

Re: Расследовать -...

>>А главным инженером.)))
>Я только старший, по штатному расписанию.
- Папа, а кто такой Карл Маркс?
- Экономист, Изя.
- Как тетя Софа?
- Нет, тетя Софа - старший экономист!
)))

>>Т.е. нормальной работой - ездить в Китай за шмотками - Вы решили не заниматься.)) Понятно.
>
>Не, почему-то сразу было понимание, что это тупик. Хотя несколько лет было - очень голодных, бывало в день выходила банка армейской каши и банка килек/сайры + хлеб и чай. Конечно, не концлагерь, но голодновато. Зато сейчас есть работа, и за неё денег платят.
Респект.
От Бурлак
К инженегр (03.02.2010 20:16:33)
Дата 03.02.2010 20:26:32

Re: Расследовать -...

Дело - табак!

>Не-е-е гражданский, "Химия и технология элементоорганических и неорганических полимеров".
>Ваяю клеевые составы для НПО "Техполиком" - сотовые конструкции, стекло и углепластики, плёночные клеи. В Т-50 моей работы кило 300, наверное.
>Алексей Андреев

Завидую. А мне в 90-е пришлось поменять профессию, бо денег платить перестали. Тоже был химиком. Химическая технология кинофотоматериалов.
От инженегр
К инженегр (03.02.2010 19:42:30)
Дата 03.02.2010 19:46:47

Ну и в дополнение - извиняюсь, если боян.

http://labas.livejournal.com/697929.html
мне - понравилось.
От Химик
К инженегр (03.02.2010 19:46:47)
Дата 03.02.2010 19:57:01

Re: Ну и...

> http://labas.livejournal.com/697929.html
>мне - понравилось.

Читал, спасибо.